On-line: Andrey, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.07 17:36. Заголовок: Кто-нибудь пишет на CA-Visual Object 2.7 ?




Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.07 17:58. Заголовок: Re:


А вопрос такой. Хочу перенести свои Clipper-программы на Visual Objects. Стоит или нет?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.07 18:02. Заголовок: Re:


А что, некому что сказать?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
модератор




Пост N: 458
Зарегистрирован: 25.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.07 20:25. Заголовок: Re:


Гость пишет:

 цитата:
некому что сказать?


Я никогда не писал на CA-Visual Object, но знаю, что это равносильно переписыванию Клиппер-программ практически "с нуля".
Поэтому рекомендую обратить Ваше внимание на 32-разрядный Клиппер-совместимый компилятор Харбор (http://www.harbour-project.org/).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.07 20:53. Заголовок: Re:


Обратил внимание и мало, пока, о чем говорит.
А посмотреть, где-нибудь, можно, как выглядит приложение (фрагментик) после этого
Harbour?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.07 22:38. Заголовок: Re:


gfilatov пишет:
 цитата:
Я никогда не писал на CA-Visual Object, но знаю, что это равносильно переписыванию Клиппер-программ практически "с нуля".
Поэтому рекомендую обратить Ваше внимание на 32-разрядный Клиппер-совместимый компилятор Харбор


а в разделе форума » [x]Harbour » Список "серьезных" приложений на (x)Harbour Сергей Р. пишет

 цитата:
Если делать консольное приложение , то работы (программа без крутых наворотов) на пять минут .
А вот если использовать GUI , то там переделывать и переделывать , и еще раз переделывать .


на что gfilatov отвечает

 цитата:
Согласен на все сто!


gfilatov! Так в чем разница затратов при переносе Clipper-программ в Visual Objects и в Harbour?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 11.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.07 00:54. Заголовок: Re:


Долго выбирал на что "переехать" с Clipper'а. Решился на CAVO. Если бы не сайт http://cavo.narod.ru/ не знаю, возможно и не получилось бы. (Что-то умер он в последнее время). А так начал с книги Колонина и пошло-поехало потихоньку. Примеры смотрел, документацию читал. Конечно, не все сразу, но...
Да, практически все переписывалось заново, только алгоритмы клипперные использовал. Все остальное - с нуля. На "въезжание" ушла пара месяцев. Но когда что-то поймешь, все идет довольно быстро.
В итоге - не жалею. Все работает, все нормально.
Единственное, что не победил - это печать из винды. Наверное можно и нужно, но руки не доходят. Печатаю через формирование символьного файла и затем копирование его на принтер. Принтера беру только лазерные, аппаратно русифицированые, LPT-шные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
модератор




Пост N: 459
Зарегистрирован: 25.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.07 10:27. Заголовок: Re:


Гость пишет:

 цитата:
Так в чем разница затратов при переносе Clipper-программ в Visual Objects и в Harbour?


Это зависит от постановки задачи портирования
Если устраивает консольный режим работы программы (по типу Фара), то Вы просто перекомпилируете программу под Харбором, и получаете на выходе полноценное 32-разрядное приложение (но без графической обертки).
Если же требуется получить на выходе программу, внешне ничем не отличающуюся от любой другой Виндовой программы, то потребуется переделывать интерфейс. Например, так:
/*
* Contactos
* (C) 2003 Roberto Lopez roblez@ciudad.com.ar
*/

/*
Файл 'minigui.ch' должен быть включен во все программы MiniGUI
*/

#include "minigui.ch"

Set Procedure To ContactosAdmin
Set Procedure To TiposAdmin

Function Main

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
// Инициализация RDD DBFCDX
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

REQUEST DBFCDX
RDDSETDEFAULT( "DBFCDX" )

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

SET DELETED ON
SET DATE FRENCH
SET CENTURY ON
SET BROWSESYNC ON

/*
У всех программ MiniGUI должно быть главное окно, которое должно быть
определено раньше любого другого окна.
*/

DEFINE WINDOW Main ;
AT 0,0 ;
WIDTH 640 ;
HEIGHT 480 ;
TITLE 'Contactos' ;
MAIN ;
ICON 'Tutor.Ico'

/*
DEFINE WINDOW: Начинается определение окна. Должно быть указано
имя окна, которое будет единственным для всей программы.
(Может быть использовано в коде одно и то же имя более одного
раза, но только одно окно может быть активно в одно и то же время)
AT: Указывает Ряд,Колонку верхнего левого угла окна (в пикселях)
WIDTH: Ширина окна, указанная в пикселях
HEIGHT: Высота окна, указанная в пикселях
TITLE: Заголовок окна
MAIN: Показывает, что определяется главное окно программы
*/

// Определение главного меню
// У каждого меню могут быть разнообразные POPUPы (подменю)
// Количество подменю не ограничено.
// После DEFINE POPUP указывается название пункта меню
// '&' используется, чтобы определить горячую клавишу, ассоциированную
// с пунктом меню. В нашем примере используется комбинация ALT+A
// Каждый пункт меню определяется посредством MENUITEM.
// Класс ACTION указывает процедуру, которая будет выполнена,
// когда пользователь выберет данный пункт меню.
// SEPARATOR включает горизонтальную линию, использованную, чтобы
// отделять пункты меню.

DEFINE MAIN MENU
DEFINE POPUP '&Archivo'
MENUITEM '&Contactos' ACTION AdministradorDeContactos()
MENUITEM '&Tipos de Contacto' ACTION AdministradorDeTipos()
SEPARATOR
MENUITEM '&Salir' ACTION EXIT PROGRAM
END POPUP
DEFINE POPUP 'A&yuda'
MENUITEM 'A&cerca de...' ACTION MsgInfo ('Tutor ABM' + Chr(13) + Chr(10) + '(c) 2003 Roberto Lopez' )
END POPUP
END MENU

// Закончено определение главного меню

// Элемент управления TOOLBAR может содержать разнообразные
// кнопки.
// Размер всех кнопок определяется с помощью
// класса BUTTONSIZE <Ширина>,<Высота>
// FLAT создает плоские кнопки
// RIGHTTEXT указывает, что текст на кнопках выводится
// справа от рисунка, помещенного на кнопку.

DEFINE SPLITBOX

DEFINE TOOLBAR ToolBar_1 FLAT BUTTONSIZE 110,35 RIGHTTEXT

BUTTON Button_1 ;
CAPTION 'Contactos' ;
PICTURE 'Contactos' ;
ACTION AdministradorDeContactos()

// CAPTION Указывает текст на кнопке.
// PICTURE Файл ассоциированного рисунка (BMP)
// ACTION Процедура события, присоединенная к кнопке
// (то, что будет выполнено, когда нажмут кнопку)

BUTTON Button_2 ;
CAPTION 'Tipos Ctto.' ;
PICTURE 'Tipos' ;
ACTION AdministradorDeTipos()

BUTTON Button_3 ;
CAPTION 'Ayuda' ;
PICTURE 'ayuda' ;
ACTION MsgInfo ('Tutor ABM' + Chr(13) + Chr(10) + '(c) 2003 Roberto Lopez' )

END TOOLBAR

END SPLITBOX

// Строка состояния, которая появляется в нижней части от окна.
// У нее могут быть разнообразные секции, определенные посредством STATUSITEM
// Существуют опциональные предопределенные секции
// CLOCK и DATE (они показывают часы и текущую дату)

DEFINE STATUSBAR
STATUSITEM "(c) 2003 Roberto Lopez roblez@ciudad.com.ar"
CLOCK
DATE
END STATUSBAR

// Закончено определение окна

END WINDOW

// Требуется развернуть окно на весь экран

MAXIMIZE WINDOW Main

// Выводим окно на экран

ACTIVATE WINDOW Main

// Команда ACTIVATE WINDOW устанавливает состояние ожидания.
// Программа будет остановлена в этой точке до тех пор, пока окно
// не будет закрыто интерактивно или программно. При этом будут выполняться
// только процедуры событий, присоединенные к элементам управления окна
// (или к самому окну)

Return

Готовые примеры программ и необходимый бесплатный инструментарий можно посмотреть по адресу:
http://minigui.mylivepage.ru/file/index


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 303
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.07 10:36. Заголовок: Re:


На мой скромный взгляд писать программы на CAVO бесперспективно. Это шаг не вперед, а назад! Я не знаю, кто поддерживает сейчас CAVO, и вообще развивается ли этот продукт кем-то. Насколько мне известно, как и в любом программном продукте, в нем имеются ошибки, но исходный код CAVO недоступен. Все это затрудняет написание в нем программ и сужает возможности программиста.
[x]HARBOUR интенсивно развивается сообществом Clipper-программистов. Исходные тексты доступны. Механизм написания объектов также прозрачен, так что вы сами можете написать любую каркасную оболочку для API-вызовов Windows.
У [x]HARBOUR есть единственный недостаток - это то, что я до сих пор с ним не работаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.07 18:53. Заголовок: Re:


Gfilatov, спасибо за фрагментик. Но, прося фрагментик приложения, я имел в виду не пример программы, а Skreenshot готового приложения (Clipper-приложение в графической обвёртке - под Windows например). Примерно вот так:
click here
click here

Григорьев Владимир пишет:

 цитата:
На мой скромный взгляд писать программы на CAVO бесперспективно. Это шаг не вперед, а назад! Я не знаю, кто поддерживает сейчас CAVO, и вообще развивается ли этот продукт кем-то.



А кто поддерживает Clipper (ведь вы на нём пишете)? Разве не они?
click here

Они же поддерживают и равивают CAVO.

Григорьев Владимир пишет:

 цитата:
... исходный код CAVO недоступен. Все это затрудняет написание в нем программ и сужает возможности программиста.


А как быть тем, кто пишет на C, C++, C#, Java, Delphi ... Им что доступно?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.07 19:00. Заголовок: Re:


Тем, кто компилирует программу под Харбором - это должно быть интересно (но мого и ошибаться)

click here


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.07 19:00. Заголовок: Re:


мого=могу

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 304
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.07 19:45. Заголовок: Re:


Гость пишет:

 цитата:
А как быть тем, кто пишет на C, C++, C#, Java, Delphi ... Им что доступно?



А длях тех, кто пишет на С и С++, все исходные тексты библиотек доступны. Никаких проблем: и run-time библиотеки, и MFC, и VCL (если конечно имеется профессиональный пакет) и другие.

Что касается Clipper, то это уже судьба была такая: чтобы профессионально что-то там делать, мне пришлось покапаться в "кишках" Clipper. Но на это уходит очень много времени. Но повторять этот путь как-то не хочется. Надо тратить свои усилия на что-то более продуктивное, чем дисассемблирование. В [x]Harbour исходные тексты доступны, поэтому у программиста есть свобода в реализации своих задумок. Более того вы вообще можете развивать язык по вашему усмотрению. CAVO же является коммерческим продуктом, и вы не сможите с ним делать то, что хотите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.07 20:02. Заголовок: Re:


Григорьев Владимир, а некоммерческий [x]Harbour вы используете в комерческих целях?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.07 21:15. Заголовок: Re:


Вопрос, адресованный Григорьеву Владимиру, я забираю обратно.

 цитата:
У [x]HARBOUR есть единственный недостаток - это то, что я до сих пор с ним не работаю.


И все же вопрос остаётся в силе для тех, кто не видит такого недостатка в [x]Harbour.
... некоммерческий [x]Harbour вы используете в комерческих целях?




Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 24
Зарегистрирован: 05.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 08:21. Заголовок: Re:


Гость пишет:

 цитата:
некоммерческий [x]Harbour вы используете в комерческих целях?



Ну да. И что?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 12:12. Заголовок: Re:


Для Григорьева Владимира:

Давайте не вводить в заблуждение начинающих изучать новый язык программирования.

1. Visual Objects имеет практически тот же объем исходных текстов в составе SDK, что
и VC++, CBuilder и т.д.

2. Поскольку 70% разработчиков VO это бывшие разработчики Clipper, сохраняется
преемственность в языке. По крайней мере, когда я переносил в 2000г. свои клипперные
наработки на VO, более 80% переносилось 1:1, исключая только интерфейс. По кускам
кода, содержащим работу с DBF ничего практически не переделывалось. Потом, правда,
вместо работы с алиасами и областями, постепенно перевел на классы, т.к. это на порядок
удобнее.

3. При обработке больших массивов данных в памяти есть возможность включить сборщик
мусора и получить максимально возможный несегментированный объем памяти.
Прекрасный макрокомпилятор и т.д. и т.п.

4. Можно писать трактаты и с пеной у рта отстаивать свои любимые продукты.
Истина в одном: надо пробовать самому и смотреть, что тебе ближе и понятнее.

Если мне требуется разработать программу с минимумом интерфейса,
и с максимальным быстродействием - это C++, а если нужен красивый интерфейс и работа
с БД (DBF или SQL) и сроки поджимают, то только VO27.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 140
Зарегистрирован: 09.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 12:40. Заголовок: Re:


Я не знаю, сколько среди разработчиков [x]Harbour разработчиков Clipper, но преемственность в языке там тоже ощущается.

По поводу переноса здесь на форуме уже достаточно написано - "исключая только интерфейс" - хороший финт ушами

По кускам кода, содержащим работу с DBF ничего практически не переделывалось - тоже приятно слышать




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
модератор




Пост N: 463
Зарегистрирован: 25.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 13:33. Заголовок: Re:


Гость пишет:

 цитата:
Skreenshot готового приложения (Clipper-приложение в графической обвёртке - под Windows например).


Скачай и посмотри сам эту программу (Harbour+MiniGUI):
http://minigui.mylivepage.ru/file/?fileid=2018


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 305
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 13:49. Заголовок: Re:


Guest пишет:

 цитата:
Для Григорьева Владимира:

Давайте не вводить в заблуждение начинающих изучать новый язык программирования.



Я высказываю свое мнение, что лучше работать с открытыми исходными кодами, чем с коммерческими продуктами. [x]Harbour - это некоммерческий продукт с исходными открытыми кодами.
Я очень сомневаюсь, что исходные коды самого CAVO являются открытыми и входят в поставку продукта, как это можно понять из ваших высказываний.
Кроме того важно не сколько из Clipper в CAVO перешло разработчиков, а сколько клипперистов мирового сообщества работает с тем или иным продуктом. На мой взгляд сообщество программистов, работающих с [x]Harbour очень большое. А это значит, что вы можете получать своевременную поддержку, что продукт будет развиваться, и вы не будете ждать годами и платить деньги за очевидный баг в продукте, как это происходит с коммерческими продуктами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 14:53. Заголовок: Re:


Уважаемый Владимир!
Я целиком и полностью согласен в отношении использования продуктов с открытыми исходными текстами. По собственному опыту знаю, что различные уверения по преимуществам использованию коммерческих продуктов (якобы только за деньги можно иметь профессиональный продукт), в большинстве случаев несостоятельны.
В отношении исходных текстов в VO, компилятор исходных текстов программ, драйверы низкоуровневого доступа к БД поставляются без исходных текстов. Но в [x]Harbour они также закрыты, поэтому все равно приходится в какой-то мере от кого-то зависеть. Полностью открытые исходные тексты предоставляет только CLIP, но это для Linux.
Касательно своевременной поддержки открытых продуктов - это вопрос очень спорный. Но есть очень важное преимущество, что сам пользователь может исправить явные баги.
Я не знаю количество клипперистов, перешедших на VO у нас, но взгляните на заморские форумы по работе с БД.
Так или иначе, но только пользователь, попробовав все должен для себя сам решить, на чем ему остановиться.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 139
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет