Отправлено: 20.12.06 10:50. Заголовок: Люди, вы здесь ваще бываете?

Видимо, хана клипперу. Ссылки на сайте битые, или буржуйские. Ничего не найти по SIX3: -что это такое, где взять, и стОит ли брать? Искал фак по xHarbo-ру - нигде! Спрашивал про модем тут, на форуме. Я, чтоли, тут первый такой шизанутый с такими вопросами? Люди - хелп!

 Отправлено: 20.12.06 11:22. Заголовок: Re:

А что , поиск уже нас не устраивает ?
six3 - http://clipper.borda.ru/?1-0-0-00000320-000-0-0-1158335642
документация по xHarbour http://clipper.borda.ru/?1-4-0-00000126-000-10001-0-1166565472
и т.д.

 Отправлено: 20.12.06 12:35. Заголовок: Re:

Сергей Р пишет:

цитата:

Видимо, хана клипперу

Понимаешь.... Если бы он работал - ему бы хана не настала. Потому что у тех же буржуев до сих пор программы на Коболе и Фортране. И на коболе с фортраном до сих пор пишут. И есть вакансии.

Беда клиппера в том, что он ни хрена не работает. Нет ни одного рабочего драйвера БД, сикс - не исключение. Есть более-менее работоспособный АДС, но область его применения весьма ограничена - это Netware со всеми вытекающими. Да и глюков в АДС тоже хватает

 Отправлено: 20.12.06 12:39. Заголовок: Re:

suv3
Юра а ты счас сам то на чем пишешь ? ;)

 Отправлено: 20.12.06 12:50. Заголовок: Re:

Да не пишу я.... Пустое это всё) программист - затычка и мальчик на побегушках до пенсии

Менеджмент - вот это профессия.

 Отправлено: 20.12.06 12:58. Заголовок: Re:

suv3 пишет:

цитата:

программист - затычка и мальчик на побегушках до пенсии

ясно , усвоил ;)

 Отправлено: 20.12.06 13:57. Заголовок: Re:

suv3 пишет:

цитата:

Да не пишу я.... Пустое это всё) программист - затычка и мальчик на побегушках до пенсии Менеджмент - вот это профессия.

Каждому своё .
Кому нравиться молоко, а кому молочница.

 Отправлено: 22.12.06 03:18. Заголовок: Re:

SUV пишет:

цитата:

Беда клиппера в том, что он ни хрена не работает. Нет ни одного рабочего драйвера БД, сикс - не исключение. Есть более-менее работоспособный АДС, но область его применения весьма ограничена - это Netware со всеми вытекающими. Да и глюков в АДС тоже хватает

Не согласен (по поводу АДС):
1) под виндузой он тоже работает; есс-сно, будет медленнее, чем под новеллом, но виндуза сама по себе - система не для сервера, а для усеров. Даже с надписью "Windows 2003 SuperPuper-Pro Postfix 1762 Final Release 1542". Горбатую систему только могила исправит.
2) какие "вытекающие" из того, что на сервер надо ставить Новелл ? Это операционка, не требующая вмешательства по многу месяцев. Даже при отвратительной сетке и ленивых админах. Тесты, проводившиеся Extended Systems, показывают, что скорость обработки файлов на новелле в 1.5 (кажись) раза выше, чем на виндузе.
3) глюки в АДСе есть. И вылезают они практически всегда из-за поганой работы сети. Но, как оказалось, их можно "душить", если пытаться делать все операции открытия/создания файлов (.dbf, .cdx) в ЦИКЛЕ

 Отправлено: 22.12.06 03:36. Заголовок: Re:

... сорри, не дописал предыдущий пост (случайно пнул "Отправить").
Так вот: АДС часто капризничает при попытке открыть или создать файл. Наиболее распространённая ошибка -- 6313. Однако она весьма часто "гасится", если её перехватывать, протоколировать куда-нить и ПОВТОРЯТЬ неудавшуюся операцию в цикле. Я посмотрел протоколы таких чисто АДС-ных ошибок у себя в конторе: очень часто после 5-7 попытки работа нормально продолжалась.
4) при переводе приложения на работу под транзакциями ДОСТОВЕРНОСТЬ (непротиворечивость) данных становится, имхо, 99.9%. Если, конечно, нет ошибок в самих алгоритмах. Одну десятую процента оставляем на случай заливки сервера кипятком или падения со стола. Отключения усеровских компов, аварии в электросети - всё становится похрену.

Вывод (2 dr_yanson): надо искать не SIx, а ADS. При числе усеров > 50 - точно не пожалеешь.

ЗЫ. Между прочим, как ни странно, в случае аварии на серваке виндуза поведёт себя лучше нетвари. Потому что нетварь очень сильно использует память для кеширования и сбрасывает на диск новые данные ДАЛЕКО не сразу. У меня был случай, когда в справочник завели новую строку (в 9:30 утра), в 17:00 сервер NetWare "завис" и после рестарта этой строки в справочнике не оказалось (к счастью, все данные были на бэкапе). Впрочем, это уже другая тема.

 Отправлено: 22.12.06 10:27. Заголовок: Re:

suv3 пишет:

цитата:

Беда клиппера в том, что он ни хрена не работает. Нет ни одного рабочего драйвера БД, сикс - не исключение. Есть более-менее работоспособный АДС, но область его применения весьма ограничена - это Netware со всеми вытекающими. Да и глюков в АДС тоже хватает

Беда в головах...

А по-поводу "надежности". Хотелось бы отдельно прояснить. У многих программистов и пользователей существует предвзятое мнение, что DBF - это очень ненадежно, что системы, построенные на xBase, подвержены разрушениям данных и индексов.
Извините, но это совсем не так. DBF тут совсем ни при чем. Разрушения происходят по вине технологии файл-сервер, в которой надежность всей системы зависит от каждой единицы "железа", используемого в обработке данных.
Если же использовать технологию терминал-сервер (например, в связке Linux+DosEmu, Linux-Clip), то разрушения данных просто не возникают, так как вся обработка данных производится на сервере и никак не зависит от пропаданий 220В на клиентских станциях.

 Отправлено: 22.12.06 13:15. Заголовок: Re:

p519446 пишет:

цитата:

Потому что нетварь очень сильно использует память для кеширования и сбрасывает на диск новые данные ДАЛЕКО не сразу

Кто мешает "тонко" настроить кэш в Netware ? ;)

 Отправлено: 22.12.06 14:48. Заголовок: Re:

Dima пишет:

цитата:

Кто мешает "тонко" настроить кэш в Netware ? ;)

Пробовали. Тормоза начинаются, и весьма заметные (у нас число АКТИВНЫХ усеров тогда было больше 120). Да и зачем его перестраивать, этот кеш, в сторону уменьшения времени хранения без записи на диск ? Если есть регулярный бэкап (каждые 15 минут), то потери данных при взрыве сервака составят макс 15 минут. Для нас, по кр. мере, это не смертельно.

 Отправлено: 22.12.06 14:57. Заголовок: Re:

1. В отношении ADS. Конечно эта система более надежная по сравнению с обычными драйверами Clipper, однако ее завышенная цена делает эту систему недоступной для большинства Clipper-программистов. Так что ADS не является панацеей от возникающих проблем при работе с базами данных.
2. Мнение к DBF не предвзятое, а реальное. У DBF-системы нет понятия транзакции, поэтому использование их в многопользовательской системе делает их ненадежными.

 Отправлено: 22.12.06 15:13. Заголовок: Re:

Григорьев Владимир пишет:

цитата:

однако ее завышенная цена делает эту систему недоступной для большинства Clipper-

Поднимите руку кто юзает ADS оффициально купленный ;)

 Отправлено: 22.12.06 15:25. Заголовок: Re:

Григорьев Владимир пишет:

цитата:

2. Мнение к DBF не предвзятое, а реальное. У DBF-системы нет понятия транзакции, поэтому использование их в многопользовательской системе делает их ненадежными.

Я не пойму, чем не устраивает терминальная система работы?

 Отправлено: 22.12.06 15:44. Заголовок: Re:

lista пишет:

цитата:

Если же использовать технологию терминал-сервер (например, в связке Linux+DosEmu, Linux-Clip),

Я так думаю, что прикладной программист, коим является программист по Clipper, не должен заниматься связками Linux+DosEmu или какими-то другими. Он разрабатывает приложения для той платформы, которая имеется у заказчика. Я думаю, никто не будет спорить, что подавляющее большинство заказчиков имеют различные системы Windows, а не связки Linux+DosEmu.

 Отправлено: 22.12.06 15:45. Заголовок: Re:

Dima пишет:

цитата:

Поднимите руку кто юзает ADS оффициально купленный ;)

Вот это-то как раз и плохо!

 Отправлено: 22.12.06 16:01. Заголовок: Re:

Да как сказать! Одно дело программировать на не надежной платформе и ломать голову по вопросам развала индексов, скорости... и жаловаться и плакать на это.
Или поставить заказчику ОДИН Linux+Clip на сервер, а рабочие машины Telnet. И забудете про проблемы скорости, развала индексов...
Пишите в свое удовольствие.

 Отправлено: 22.12.06 16:18. Заголовок: Re:

lista пишет:

цитата:

Или поставить заказчику ОДИН Linux+Clip на сервер, а рабочие машины Telnet.

По сути дела это означает сменить специализацию с программиста на системного администратора!

 Отправлено: 22.12.06 16:30. Заголовок: Re:

Григорьев Владимир пишет:

цитата:

У DBF-системы нет понятия транзакции, поэтому использование их в многопользовательской системе делает их ненадежными

Зато у АДС оно есть. В том числе и для использования в .dbf. После того, как я перевёл свою систему на работу с транзакциями, ушёл в прошлое весь этот гимор с "непонятными" результатами в виде "частично" записанных документов, "странными" остатками на складе или на балансах клиентов и т.п.

Dima пишет:

цитата:

Поднимите руку кто юзает ADS оффициально купленный ;)

Требую прекратить издевательство над здравым смыслом! :-))

 Отправлено: 22.12.06 16:35. Заголовок: Re:

А кто вам Винду ставит на машины?
Да если нет СисАдмина..., то да прийдется самому настроить Линух.
Да и не большая там "заморочка" установка Линуха и Клипа. Но даже если это освоить оно окупится... и это намного дешевле, чем юзать Новелы или АДС, которые все равно не дадут надежности терминальных систем.