Отправлено: 14.05.14 14:53. Заголовок: Война в Донбассе

Открываю эту тему, и надеюсь, что она просуществует недолго и скоро закончится.
Хохлосрачем здесь прошу не заниматься. Сеня, про зайцев хохлосрач - это неактуально.
Теперь о текущей ситуации. Мариуполь сейчас контролируется отрядами злых металлургов, так что новый набег украинских шуцманшафтов, подобный набегу в День Победы, уже невозможен.
В Красноармейске днепропетровские отморозки провели операцию по присоединению Донецкой области к Днепропетровской. Результат этой операции предсказуем: думаю, что скоро там появятся отряды злых шахтеров. Наоборот, можно будет обсуждать идею присоединения Днепропетровской области к ДНР. А колонны украинской бронетехники, которые до этого свободно гуляли по западному Донбассу, будут чувствовать себя неуютно.
В Славянске группировка украинских войск продолжает свои обычные мирные обстрелы и набеги на блокпосты. В ответ, неожиданно для карателей, которые проводят время, собирая одуванчики в полях, ополченцы перешли к активным действиям, и в ответ стали зверски и цинично обстреливать из Ноны и БМД позиции на горе Карачун. Каратели обиделись, и в ответ палят во все стороны, воюя неизвестно с кем. Они пришли сюда, чтобы спасти сепаратистов от террористов (или террористов от сепаратистов), а по ним стреляют !
После контактов с противником парк легкой бронетехники ополченцев понемногу пополняется. Есть случаи перехода военнослужащих на сторону ополчения.
Под Краматорском вчера небольшая колонна из 95-й бригады попала в засаду ополченцев, и была уничтожена. По данным МОУ, погибли 7 украинских военнослужащих. Это весьма знаковое событие, которое свидетельствует об эскалации БД. Войну надо немедленно прекращать, иначе БД станут еще более ожесточенными. Но киевские безумцы этого не понимают.
Появились крокодилы с раскраской ООН. Это говорит о том, что хунта бросает в Донбасс всю наличную технику, в том числе ту, которая применялась в операциях ООН в Африке. Даже перекрасить не успели.
Кроме идейных добровольцев наемников с майдана, в Донбассе гибнут солдаты-срочники и мобилизованные. Но это война. Они пришли сюда с оружием.

Разговаривал сегодня с Селидово: по расстрелу шахтеров подтверждают. Автобус был с Красноармейской Западной.
Еще говорил сегодня со Славянском, уже по мобильнику. У них заработал МТС. Со снабжением - более менее, какой-то транспорт пропускают. Банкоматы, кроме Привата, работают.

 Отправлено: 25.05.14 16:33. Заголовок: Панченко пишет: Спе..

Панченко пишет:

цитата:

Специально для Santy и AlexMyr - я описал, как есть.

Не треба було так напрягатись, але дякую вам, цікаво послухати того, хто з передової дістає всю інформацію.

 Отправлено: 25.05.14 16:49. Заголовок: Pasha пишет: В то в..

Pasha пишет:

цитата:

В то время, как на Украине идут выборы, у нас продолжается война.

За що ви так не поважаєте країну в якій Ви живете (тільки не треба про київську хунту)? Я Вам не пропоную, але можливо краще було б по формулі - чемодан, вокзал, россия, а? Там тихо, мирно, війни не має, журналісти всі живі, поважаються права всіх людей, федерації процвітають - вибирайте любу і живіть.

 Отправлено: 25.05.14 17:14. Заголовок: Панченко пишет: По..

Панченко пишет:

цитата:

Поэтому мне можете не отвечать - спорить не хочу и не вижу смысла.

У меня тоже давно пропало желание спорить с украинцами. Даже разговаривать не очень то хочется. Сейчас не время для разговоров. Но разговаривать надо. Говорить всегда лучше, чем стрелять. Да и разговаривать все равно прийдется.
Я стараюсь избегать всяких споров, даю только информацию о том, что у нас происходит, и что узнаю лично. Я же нахожусь внутри.
Отвечаю только тогда, когда не ответить нельзя: к примеру, santy попытался присвоить мне отвратительные для меня слова, которые я не говорил, и не мог даже помыслить. Ну да ладно, проехали.
Но на что-то надо ответить, как-то объясниться. Мы же люди в конце концов, должны хоть попытаться понять друг друга.
По поводу т.н. бегства Януковича. Вспомним хронологию событий. 21.2 было подписано соглашение. Вечером на майдане протестующие освистали лидеров оппозиции, заявив, что соглашение их не устраивает, и им нужна только отставка Януковича. Силовики из правительственного квартала уже ушли. Отвоевались. То есть, государственный переворот состоялся бы в любом случае, даже если бы Янукович остался бы в Киеве. к нему бы "пришли, ухмыляясь, с ножами".
Если бы он остался, переворот был бы с эксцессами: Януковича либо сразу же убили, либо силой заставили бы подписать отречение. То, что он покинул Киев - с его стороны правильный шаг. Он же не баран, чтобы ждать, когда придет мясник. То есть, он конечно баран, так как допустил эту ситуацию, но не баран в квадрате.
На следующий день, 22-го, оппы сразу же незаконно назначили Турчинова и.о. президента. Они дураки, и в дальнейшем им это сильно навредило. Могли бы для приличия выдержать паузу, хотя бы несколько дней. Ведь бегства то еще не было. Но они дураки, что с дураков возьмешь. Так случилось, и историю не перепишешь.
Так что мы имеем дело с обычным переворотом, как бы не пытались оправдать его бегством действующего президента.
По поводу майдана и восточных террористов. Если глянуть без предубеждения на тех и на других, то они очень друг на друга похожи. Если майдан хочет понять, кто такие донецкие сепаратисты - пусть посмотрит на себя в зеркало. У нас такие же люди, которые хотят лучшей жизни. Да, идеи другие, но это уже не так существенно. В Донецк приезжали представители майдана, общались с нашими. И, как ни странно, поняли друг друга.
В Киеве на майдане была пересечена красная черта, которую ради сохранения государства пересекать ни в коем случае нельзя. Но если красную черту пересекли в одном месте, то ее неизбежно пересекут и в другом. Так что майданы теперь кушают блюдо, которое сами же приготовили. Вкусно ? Я вижу, что не очень.
Майдан сделал большую глупость, что разгромил партию регионов. ПР в Донбассе выполняла очень важную функцию для Киева: душила и давила все прорусское. Это была как натянутая пружина. Ограничитель исчез - и прорвалось.
С начала марта (даже с конца февраля) события стали разворачиваться из ничего, без всякой подготовки. Не было никакой организации, даже колонок нормальных на первых митингах не было. Сразу нашлись люди. Киев их не слушал, похищал и арестовывал. На их мето становились другие. Их тоже арестовывали. Но уже ничто не могло остановить наши события. Безумцы в Киеве ничего не хотели слушать, и развязали войну.

 Отправлено: 25.05.14 17:15. Заголовок: AlexMyr пишет: Я Ва..

AlexMyr пишет:

цитата:

Я Вам не пропоную, але можливо краще було б по формулі - чемодан, вокзал, россия, а?

Да он у себя дома вообще то

цитата:

Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса не входили в состав Украины в царские времена. Они были переданы в 20-е годы советским правительством.

По ходу Крым тоже.

 Отправлено: 25.05.14 17:50. Заголовок: Dima пишет: Да он у..

Dima пишет:

цитата:

Да он у себя дома вообще то

Да ми всі у себе вдома, тільки я не голосую за російську федералізацію у себе вдома, і не ставлюсь до людей, які живуть на сході з неповагою, і не обзиваю їх.Dima пишет:

цитата:

цитата: Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса не входили в состав Украины в царские времена. Они были переданы в 20-е годы советским правительством. По ходу Крым тоже.

а чому царські часи?

 Отправлено: 25.05.14 19:12. Заголовок: Давайте представим н..

Давайте представим на секунду, что ДНР и ЛНР признали свою якобы неправоту и сложила оружие и отдалась на милость легитимной киевской рады. Что дальше? Замечу, что об разоружении правого сектора, а также формирований Коломойского и Ахметова речи не идет, разоружиться должны, по мненинию Киева, ВС Донбасса и Луганска. Свершилось чудо "сепаратисты" Донецка и Лугвнска сдали оружие.
АлеxMyr? Что дальше то что??? Каковы действия власти (новой или старой, какая хрен разница?)

 Отправлено: 25.05.14 19:17. Заголовок: И, AlexMyr, кончай б..

И, AlexMyr, кончай балакать на мове, у меня просто клавиатура не заточена под украинский и я не смогу ответить на 100%, хотя 90% мовы я понимаю.

 Отправлено: 25.05.14 19:54. Заголовок: vvv пишет: Давайте ..

vvv пишет:

цитата:

Давайте представим на секунду

Вьі сначала представьте, что из себя представляет днр и лнр, потом других вопросов задавать не будете.
vvv пишет:

цитата:

И, AlexMyr, кончай балакать на мове, у меня просто клавиатура не заточена под украинский

я вас не прошу відповідати мені українською, пишіть російською. Хоч на форумі багато людей з України, я не висуваю претензій до них, що вони спілкуються російською і взагалі не являються українцями. Якщо Вам це не подобається - можете мене ігнорувати, я не ображусь.

 Отправлено: 25.05.14 20:12. Заголовок: Вьі сначала представ..

цитата:

Вьі сначала представьте, что из себя представляет днр и лнр

Я представляю себе людей, которые не хотят видеть портреты Бандеры в центре города на здании администрации. По-моему, этого вполне достаточно (и, видимо, не только по-моему).
AlexMyr, объясните, почему новая власть не идет ни на какие-либо переговоры вообще? ИМХО, это вопрос можно было решить еще в зародыше.

 Отправлено: 25.05.14 20:26. Заголовок: vvv пишет: Я предст..

vvv пишет:

цитата:

Я представляю себе людей, которые не хотят видеть портреты Бандеры в центре города на здании администрации

я зрозумів, днр та лнр -це люди, які бояться портрет Бандери.
vvv пишет:

цитата:

объясните, почему новая власть не идет ни на какие-либо переговоры вообще?

з ким вести перемовини? тут можете конкретніше.

 Отправлено: 25.05.14 20:41. Заголовок: з ким вести перемови..

цитата:

з ким вести перемовини? тут можете конкретніше.

А может здесь собака порылась? Вы не видите людей, которые не согласны с вашей точкой зрения, и , соответственно, считаете, что вам не с кем вести переговоры.

Хотите, я вам расскажу, что будет, если ВС ДНР и ЛНР сдадут оружие? Да вы и без меня знаете! Правый сектор и иже с ним начнут "зачистку". Готовы поручиться, что нет?

 Отправлено: 25.05.14 20:45. Заголовок: Pasha пишет: У меня..

Pasha пишет:

цитата:

У меня тоже давно пропало желание спорить с украинцами.

Паша и не надо спорить с нами украинцами.
Янукович получил то что хотел и к чему стремился. Вы обижены я понимаю, ваш президент уже не президент. Но жизнь продолжается.

Постоянно объяснять о том что было на майдане я не буду. Но общего между майданом и действиями на востоке нет никакого.
Pasha пишет:

цитата:

В Киеве на майдане была пересечена красная черта, которую ради сохранения государства пересекать ни в коем случае нельзя. Но если красную черту пересекли в одном месте, то ее неизбежно пересекут и в другом. Так что майданы теперь кушают блюдо, которое сами же приготовили. Вкусно ? Я вижу, что не очень.

В Киеве была пересечена красная черта властью Януковича. А блюдо не мы едим, а вы. Вы его приготовили вы ж его и пробуете съесть, и хотите нам его предложить.
Pasha пишет:

цитата:

С начала марта (даже с конца февраля) события стали разворачиваться из ничего, без всякой подготовки. Не было никакой организации, даже колонок нормальных на первых митингах не было. Сразу нашлись люди. Киев их не слушал, похищал и арестовывал. На их мето становились другие. Их тоже арестовывали. Но уже ничто не могло остановить наши события. Безумцы в Киеве ничего не хотели слушать, и развязали войну.

Сначала донбас должен услышать украину, а потом украина услышит донбас.


vvv пишет:

цитата:

Я представляю себе людей, которые не хотят видеть портреты Бандеры в центре города на здании администрации. По-моему, этого вполне достаточно (и, видимо, не только по-моему). AlexMyr, объясните, почему новая власть не идет ни на какие-либо переговоры вообще? ИМХО, это вопрос можно было решить еще в зародыше.

Извините не знаю вашего имени.
Вас заставляет вешать портреты Бандеры у себя дома? Не пойму.

С кем идти на переговоры? Я уже спрашивал, с кем? Где власть? Партизаны с автоматами это власть? Никто с ними говорить не будет. Им пообещали амнистию, но только для тех кто не нарушал закон. Все другие вне закона. Два пути тюряга или в землю. Возможно сбежать в россию или крым.
Где власть которую выбирал народ донбаса, где комунисты и партия регионов?

Поздровляю всех украинцев, согласно екзит пулу первое место у П. Порошенко - 56%. Думаю это и будет следующий президент.

 Отправлено: 25.05.14 20:57. Заголовок: Вас заставляет вешат..

цитата:

Вас заставляет вешать портреты Бандеры у себя дома? Не пойму.

Меня - нет. В Украине - висят. Поймите мою точку зрения. Нравится вам Бандера - да молитесь вы на него. Но почему вы не уважаете мнение тех, кому он не нравится? Почему если кому-то не нравится Бандера - тот москаль? И в этом виноват Путин?

 Отправлено: 25.05.14 21:02. Заголовок: santy пишет: Поздро..

santy пишет:

цитата:

Поздровляю всех украинцев, согласно екзит пулу первое место у П. Порошенко - 56%. Думаю это и будет следующий президент.

Который начнет новую кровавую бойню на Востоке , как пить дать. Посмотрите его выступления.........

PS
При чем я смотрел прямое включение ИК , так вот в среднем проголосовало где от 30 до 40 % всех избирателей.
Так можно и из 10 человек набрать 56 % и это будет законный президент
Голосуй не голосуй все равно получишь........дальше сами знаете.

 Отправлено: 25.05.14 21:11. Заголовок: santy пишет: Вы зна..

santy пишет:

цитата:

Вы знаете законы страны где живёте? Референдум может быть только по всей стране.

Так ведь изначально об этом и шла речь!!!

santy пишет:

цитата:

Какая федерализация. Вы хоть знаете что это такое и чем она отличается от децинтрализации, которую предлагает власть в Украине?

Представьте себе, знаю. Децентрализация, которую (пока на словах) предлагает Киев, - это жалкое подобие федерализации.

santy пишет:

цитата:

Кого слышать, к кому присылать? Где ваша власть в регионе. Что с Киева приедут разговаривать с Стрелковым или Губаревым?

Ну, вообще-то, на начальном (мирном) этапе в регионах была власть, к которой еще прислушивались жители. С ней (с местной властью) и надо было разговаривать. А теперь... Теперь да - Пушилин, Губарев, Болотов и т.д.

 Отправлено: 25.05.14 21:14. Заголовок: vvv пишет: Меня - н..

vvv пишет:

цитата:

Меня - нет. В Украине - висят. Поймите мою точку зрения. Нравится вам Бандера - да молитесь вы на него. Но почему вы не уважаете мнение тех, кому он не нравится? Почему если кому-то не нравится Бандера - тот москаль? И в этом виноват Путин?

Где висят на Украине. Да в городах на Западе стоят памятники Бандере. А где ещё? В киеве или в Херсоне?
Да кто вам сказал что не уважают их мнение? Не нравится да и не вешайте и не молитесь. Интересно а кто молится? Даже на западе не молятся, просто помнят его, как человека который боролся за украину, вот и всё. Это у вас фобии, насчёт Бандеры. Ну так нужно их перебороть. Бандера жил 60 лет назад, а вы дальше о нём.
Dima пишет:

цитата:

Который начнет новую кровавую бойню на Востоке , как пить дать. Посмотрите его выступления.........

Тут есть два пути или да или нет. Поэтому будем посмотреть. Всё зависит от донбаса.

 Отправлено: 25.05.14 21:15. Заголовок: vvv пишет: А может ..

vvv пишет:

цитата:

А может здесь собака порылась? Вы не видите людей, которые не согласны с вашей точкой зрения, и , соответственно, считаете, что вам не с кем вести переговоры.

вибачте, ви про яких, ті шо з рос. прапорами і зброєю?

santy пишет:

цитата:

Поздровляю всех украинцев

приєднуюсь і маю надію, що для всієї України це на краще.

 Отправлено: 25.05.14 21:17. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 25.05.14 21:22. Заголовок: Панченко пишет: Пре..

Панченко пишет:

цитата:

Представьте себе, знаю. Децентрализация, которую (пока на словах) предлагает Киев, - это жалкое подобие федерализации.

Я вас понимаю, хочется самостоятельности. Но тогда нужно и обеспечивать себя полностью. А нет как сегодня предлагают на круглом столе с востока. Вы нам децентрализацию, оставляйте нам 80% всех сборов, а дотации возьмите на себя. Это ваша федерализация?

Все регионы очень завязаны, и просто так отрезать , это будет катастрофа. B поверьте не для Украины, а для Донбаса. Поэтому вначале нужно этот вопрос обсудить. А от с кем , это другой вопрос. Пока не с кем.
Та власть которая была ни скем говорить не хотела.

 Отправлено: 25.05.14 21:24. Заголовок: santy пишет: Никто ..

santy пишет:

цитата:

Никто с ними говорить не будет. Им пообещали амнистию, но только для тех кто не нарушал закон. Все другие вне закона. Два пути тюряга или в землю. Возможно сбежать в россию или крым.

Вот об этом я все время и говорю. Есть "правильные" украинцы, которые лучше всех знают "правильную" историю страны; лучше всех знают где, что и почему происходит и что надо делать. И есть "неправильные" украинцы, с которыми "никто говорить не будет", ведь это всего-то две области. Украина - большая страна, областью больше, областью меньше.