Отправлено: 03.12.13 11:42. Заголовок: Вопрос к sashaBG

Наткнулся вот на такой материал о Болгарии: http://blagoda.com.ua/bulgaria_eu/.
Все действительно так, или автор несколько сгущает краски ?

 Отправлено: 03.12.13 12:06. Заголовок: alkresin пишет: Все..

alkresin пишет:

цитата:

Все действительно так, или автор несколько сгущает краски ?

Тоже интересно.

Перепостов темы про Болгарию много.
Вот нарыл еще обсуждение по теме http://forum.sakh.com/?sub=1234790

Мнений много, как и людей, а по этой теме, то это попытка испугать население страны, которую можно применять ко многим странам.

 Отправлено: 03.12.13 15:16. Заголовок: Интересный материал !

Дааа Интересный материал !

Моногое в нем очень точно описано . Да у нас сейчас очень плохо !

Давайте после работы я расскажу побольше ! Сейчас нужно работать а то будет еще хуже

 Отправлено: 04.12.13 15:05. Заголовок: sashaBG пишет: Дава..

sashaBG пишет:

цитата:

Давайте после работы я расскажу побольше !

Даааа! Обещали после работы рассказать, но видно еще работаете. Подождем!!!

 Отправлено: 05.12.13 22:12. Заголовок: Подождите пожалуйста , по техонечку вечером пишу !

Подождите пожалуйста , по техонечку вечером пишу !
На выходных почитаете

 Отправлено: 09.12.13 21:38. Заголовок: Привет Всем !

Привет Всем !
Почитал я все что Вы мне прислали и не только !
Сначало хотел найти что то положитеьное для себя , ей богу написал 2 страницы word (писал коментарии по разным статиям что прочитал).
Но все таки решил не защищать евро идею , потому что Болгария совсем не Украина. Двумя словами в Болгарии полохо, но ето так не только из за Евро Союза .

Так как мне совсем не безразлично что произходит на Украине , я думаю следующее :

Вам етот евросоюз не нужен потому что украинская економика слишком сильно связана с Российской , но явно протестующе ето не понимают или Америка очень хорошо финансирует все что у вас случается.
Я лично надеюсь что разумные люди удержат победу !

Всем доброго здоровья и успехов !

 Отправлено: 10.12.13 11:19. Заголовок: Саша есть вопрос. Е..

Саша есть вопрос.

Если в ЕС так плохо, почему вы отправили своего сына учится в Великобританию, а не в Россию или Украину, например ?

Почему когда я разговариваю с чехами, латышами, эстонцами ну и конечно з поляками, все говорят что всё у них прекрасно, было тяжело но теперь всё хорошо?
А тут на какой форум не зайди все плачутся, как в ЕС плохо, всё закрывают. Что закрывают - у нас на западе где пришёл росийский бизнес все заводы банкроты. А это не маленькие предприятия, только в городе Дрогобыч: Автокрановый завод, долотный завод, "Галлак", нефтеперерабатывающие заводы - заводи бакроты, тысячи людей без работы.

Не хотят у нас в союз с Россией. Мы уже там были, и знаем, что это такое.
На востоке и в центре миллионы с голода умирали в 33 году, уже забыли?

Я хочу, что-бы мои дети учились в Англии, но позволить себе этого не могу, пока не могу.
И моя дочь сейчас на майдане и все дети моих друзей там же, и их никто туда не гнал , это их выбор. Я её поддерживаю, и понимаю, что её будущее в Европе.

P.S. Хотел ещё спросить у Григория, как ассоциация с ЕС (мы пока никуда не вступаем) влияет на разработку библиотеки MINIGUI?

 Отправлено: 10.12.13 12:30. Заголовок: santy пишет: у нас ..

santy пишет:

цитата:

у нас на западе где пришёл росийский бизнес все заводы банкроты

Ни в коем случае не являюсь адвокатом российского бизнеса, как и любого бизнеса вообще, но хочется уточнить:
1) Что означает "пришел российский бизнес" ? Купил эти заводы, или долю в них или еще что-то ?
2) Наверное, есть конкретные причины банкротства заводов. Вы из знаете ? Они связаны именно с приходом российского бизнеса ?
3) Все остальные заводы, куда российский бизнес не приходил, продолжают нормально работать ?

 Отправлено: 10.12.13 12:50. Заголовок: santy пишет: И моя ..

santy пишет:

цитата:

И моя дочь сейчас на майдане и все дети моих друзей там же, и их никто туда не гнал , это их выбор. Я её поддерживаю, и понимаю, что её будущее в Европе.

А какая-то логика в поступках Ваших детей есть ? За Европу - это за вступление в ЕС. Вступление в ЕС для Украины - это далекая, туманная, и неопределенная перспектива. Сейчас речь идет о подписании ассоциации с ЕС, причем вы бодаетесь с теми, кто хочет подписать эту ассоциацию через полгода. Разница какая-то есть, сейчас или через полгода ? Ни сейчас, ни через полгода детей в Англию учиться на пошлешь.
У тому же, обучение за границей почти равнозначно эмиграции. Вы такой судьбы для своей страны хотите ? А то, что из-за подписания этой ассоциации множество людей станут безработными, вас не беспокоит ?
Есть какой-то смысл в таких действиях ? Это просто театр абсурда. Ассоциация с ЕС не приближает вступление в ЕС. Это просто хитрые дяди держат перед носом глупого ослика морковку, чтобы он не дай бог не свернул с нужного пути. Да и заодно хотят немного заработать на этом, получив полный доступ к украинскому внутреннему рынку. Так зачем тогда ставить всю страну на уши, устраивать беспорядки, захватывать госучреждения (между прочим, это серьезное преступление), сносить памятники ? У нас что, Египет, или Алжир ?
Для киевлян смысл в майдане конечно есть. Они просто ненавидят Януковича, и хотят под шумок его скинуть. Для жителей прекрасного города Львова тоже есть такой мотив, хоть он и не афишируется.
Зачем вам в Европу ? Вы считаете, что придет европейский дядя, и сделает всем красиво ? Сразу можно будет красиво тусоваться и вкусно жрать ?
А с чего это так получится ? Что, самим у себя построить нормальную страну слабо ? Только с помощью волшебника на голубом вертолете ?
Ответ то простой. Человек сам по себе глуп, слаб и жаден. Он хочет манны небесной, материальных благ, сам для этого ничего не предпринимая. А почему бы не сделать Европу здесь, самим ?
Кто-то мешает ? Москали ? Так мы уже 22 года живем отдельно. Целое поколение выросло. В другой стране за более короткий срок после войны смогли покорить космос. Почему на Украине не получилось построить вторую Францию ? Потенциал ведь после СССР был огромный. Гигантские производственные мощности, плодородные земли, высокообразованное население. Строй - не хочу. Какой злой волшебник не дал построить прекрасную страну ? Может быть, плохие чиновники, которые воруют ? Так они же не с другой планеты явились, и не вражеские диверсанты, а плоть от плоти народа.
Если сейчас вдруг "наступит Европа", чиновники и депутаты вдруг перестанут воровать ?
Вот и получилось та самая субстанция, о которой я уже упоминал.
Получается какой-то бред. Сами украинцы не в состоянии обустроить свою жизнь, а надеются на какого-то европейского дядю.
И ничего с этим не поделаешь. Человек слаб, глуп и жаден.

 Отправлено: 10.12.13 13:53. Заголовок: Pasha пишет: А кака..

Pasha пишет:

цитата:

А какая-то логика в поступках Ваших детей есть ?

Паша, я предлагал Вам приехать на выходные в Киев и самому посмотреть на майдан, поговорить с людьми почему они там. Я уверен у Вас бы поменялось мнение о происходящей ситуации. И не будьте похожы на чечетова ефремова и др. которые на черное говорят белое. Пора просыпаться!

 Отправлено: 10.12.13 14:11. Заголовок: AlexMyr пишет: Паша..

AlexMyr пишет:

цитата:

Паша, я предлагал Вам приехать на выходные в Киев и самому посмотреть на майдан, поговорить с людьми почему они там. Я уверен у Вас бы поменялось мнение о происходящей ситуации. И не будьте похожы на чечетова ефремова и др. которые на черное говорят белое. Пора просыпаться!

Да зачем мне тусоваться в толпе, зараженной идеями, которые мне глубоко отвратительны ? Ничего бы это не изменило.
А что там происходит - я примерно представляю. У вас там душевный подъем, общая борьба, общий враг, вы помогаете друг другу, защищаете, ловите провокаторов, демонстрируете лучшие человеческие качества. И что это меняет ? Цель то гнилая.
К тому же к нам давеча на крайний футбол с басками приезжал товарищ с майдана. Это еще до разгона. Хотя он больше отмалчивался про эти дела, это мы над ним подшучивали.
А насчет этих чечетовых с януковичами - так я не считаю их своими, они мне так же отвратительны. Та же субстанция, только другого сорта.

 Отправлено: 10.12.13 14:39. Заголовок: alkresin пишет: Ни ..

alkresin пишет:

цитата:

Ни в коем случае не являюсь адвокатом российского бизнеса, как и любого бизнеса вообще, но хочется уточнить: 1) Что означает "пришел российский бизнес" ? Купил эти заводы, или долю в них или еще что-то ? 2) Наверное, есть конкретные причины банкротства заводов. Вы из знаете ? Они связаны именно с приходом российского бизнеса ? 3) Все остальные заводы, куда российский бизнес не приходил, продолжают нормально работать ?

Александр, я привёл пример предприятий в городе где я родился и где живут мои родные.
1. Купили заводы.
2. Причина - есть аналогичные заводы в Росии, зачем нужны конкуренты.
3. Я говорю о тех, о которых знаю. Однозначно есть такие предприятия. Возможно в большей мере на востоке Украины.

 Отправлено: 10.12.13 14:59. Заголовок: Pasha поддерживаю Ва..

Pasha поддерживаю Вас.
Никто не сделает жизнь лучше, чем мы сами. И надеятся на чужого дядю ТОЧНО не нужно.
У нас тоже много людей ругают власть и даже выходили на наш "майдан" - Болотную.
Выходили с хорошими лозунгами, да те кто их выводил одно "гнильё" или показушники, типа мы от власти не зависим.
А результат где ? Результата нет !
Зачем ежедневно строить, ругаться за соблюдением своих прав и т.д. - легче выйти на "майдан" и раскачивать "лодку".
У нас в России тоже бардака много и устроиться сложно на хорошую работу, и много чего всем не нравиться, но сейчас у нас по сравнению с 90-ми годами СТАБИЛЬНО ВСЁ - есть порядок. Кто его обеспечил ? Ответ далеко искать не нужно.
У нас в России (как и в советское время) все хают власть, мало получаем, жизнь дорогая, пенсии маленькие и т.д.
А в подъезд войти нельзя, куча машин (иномарок новых) стоят где возможно.
И дети во дворах появились - много очень много, вот что значит материнский капитал.
Хотя дом обычный, учителя, медики - обычные жители Подмосковья.
Откуда деньги на все это ? Да все от стабильности.

И вам я желаю на Украине стабильности !

 Отправлено: 10.12.13 15:04. Заголовок: santy пишет: Если в..

santy пишет:

цитата:

Если в ЕС так плохо, почему вы отправили своего сына учится в Великобританию, а не в Россию или Украину, например ?

У нас уровень образования СИЛЬНО упал, а в больших городах: как Москва и Питер уровень жизни высок (это не наше советское время).
Сейчас учиться и проживать гораздо дешевле за рубежом чем в РОССИИ. Пример: снять в Москве однокомнатную квартиру 1000$ в месяц, а обучение в МГИМО - 1000 евро в месяц.
У нас вообще все дорого в Москве, круче всей ЕВРОПЫ. Куда катимся, не известно....

santy пишет:

цитата:

у нас на западе где пришёл росийский бизнес все заводы банкроты. А это не маленькие предприятия, только в городе Дрогобыч: Автокрановый завод, долотный завод, "Галлак", нефтеперерабатывающие заводы - заводи бакроты, тысячи людей без работы.

Так в моем городе после 90-х закрылись все предприятия и фабрики, сейчас там склады китайской продукции.
Есть чуток производства, но основная масса людей ездят работать в Москву. Это город со 100 тыс.населением и кучей сел по округе.
Это тоже приход "российский бизнеса" ? Скорее всего это - открытие "железного занавеса" СССР.
Развалил ваш Горбачев всю страну и доволен. А мы живем в том что сумели собрать...
А у нас в "бизмесмены" прорвались далеко не лучшие люди...

Успехов вам и понимания жизни, родных славян всегда примем.

 Отправлено: 10.12.13 15:20. Заголовок: Pasha пишет: А кака..

Pasha пишет:

цитата:

А какая-то логика в поступках Ваших детей есть ? За Европу - это за вступление в ЕС. Вступление в ЕС для Украины - это далекая, туманная, и неопределенная перспектива. Сейчас речь идет о подписании ассоциации с ЕС, причем вы бодаетесь с теми, кто хочет подписать эту ассоциацию через полгода. Разница какая-то есть, сейчас или через полгода ? Ни сейчас, ни через полгода детей в Англию учиться на пошлешь.

Для нас возможно и далёкая, для них это может быть реальностью.
Вы уверены, что они подпишут через полгода или через год или они вообще подпишут?
Да возможно в Англию не пошлю , а в Польшу, Чехию почему бы и нет.

цитата:

У тому же, обучение за границей почти равнозначно эмиграции. Вы такой судьбы для своей страны хотите ? А то, что из-за подписания этой ассоциации множество людей станут безработными, вас не беспокоит ?

Конечно я хочу чтобы мои дети жили и работали здесь в своей стране.
А сейчас они нужны этой стране? А сколько из них после окончания вузов работают по специальности или вообще работают?
Если они решат жить и работать там, это их решение, и на даный момент это правильное решение.

цитата:

Есть какой-то смысл в таких действиях ? Это просто театр абсурда. Ассоциация с ЕС не приближает вступление в ЕС. Это просто хитрые дяди держат перед носом глупого ослика морковку, чтобы он не дай бог не свернул с нужного пути. Да и заодно хотят немного заработать на этом, получив полный доступ к украинскому внутреннему рынку. Так зачем тогда ставить всю страну на уши, устраивать беспорядки, захватывать госучреждения (между прочим, это серьезное преступление), сносить памятники ? У нас что, Египет, или Алжир ?

Почему не приближает, это первый шаг. Скажите Паша , а кто сейчас держит "морковку" и зарабатывает на этом?

цитата:

Зачем вам в Европу ? Вы считаете, что придет европейский дядя, и сделает всем красиво ? Сразу можно будет красиво тусоваться и вкусно жрать ? А с чего это так получится ? Что, самим у себя построить нормальную страну слабо ? Только с помощью волшебника на голубом вертолете ? Ответ то простой. Человек сам по себе глуп, слаб и жаден. Он хочет манны небесной, материальных благ, сам для этого ничего не предпринимая. А почему бы не сделать Европу здесь, самим ?

Я вобще не щитаю, что кто-то должен прийти и сделать. Вы представляете , как здесь можна сделать Европу? Нет правил. Что бы её построить нужно ламать систему, а это делать никто не хочет. И с кем строить? Часть страны живёт в "СССР", часть в Росии, часть безразлична ко всёму, а часть хочет в Европу.
Pasha пишет:

цитата:

Кто-то мешает ? Москали ? Так мы уже 22 года живем отдельно. Целое поколение выросло. В другой стране за более короткий срок после войны смогли покорить космос. Почему на Украине не получилось построить вторую Францию ? Потенциал ведь после СССР был огромный. Гигантские производственные мощности, плодородные земли, высокообразованное население. Строй - не хочу. Какой злой волшебник не дал построить прекрасную страну ? Может быть, плохие чиновники, которые воруют ? Так они же не с другой планеты явились, и не вражеские диверсанты, а плоть от плоти народа. Если сейчас вдруг "наступит Европа", чиновники и депутаты вдруг перестанут воровать ? Вот и получилось та самая субстанция, о которой я уже упоминал. Получается какой-то бред. Сами украинцы не в состоянии обустроить свою жизнь, а надеются на какого-то европейского дядю. И ничего с этим не поделаешь. Человек слаб, глуп и жаден.

Да причём тут "москали". У меня баба из Смоленской области, а дед из Могилёвской.
Европа вдруг не наступит, для этого нужно что-то делать. Я уже говорил, нужны правила, здесь их нет, там в Европе они есть, но нужно хотеть по них жить, а от здесь и проблема.

 Отправлено: 10.12.13 15:28. Заголовок: santy пишет: Причин..

santy пишет:

цитата:

Причина - есть аналогичные заводы в Росии, зачем нужны конкуренты.

Понятно. Известная схема. Капитализм, однако - homo homini lupus est...
Только "партнеры" из ЕС и на покупку заводов тратиться не будут, просто продавят через правительство решение о закрытии, как они это уже делали много раз в других странах.

 Отправлено: 10.12.13 15:28. Заголовок: santy пишет: Я уже..

santy пишет:

цитата:

Я уже говорил, нужны правила, здесь их нет, там в Европе они есть, но нужно хотеть по них жить, а от здесь и проблема.

Так в России тоже правила есть ! Только не ВСЕ их придерживаются !!!

 Отправлено: 10.12.13 15:39. Заголовок: santy пишет: 1. Куп..

santy пишет:

цитата:

1. Купили заводы. 2. Причина - есть аналогичные заводы в Росии, зачем нужны конкуренты.

Если это так, то считайте, что это плата за незалежность. Мы ведь отдельные государства ? И каждое отстаивает свои интересы. Российскому бизнесу чужды интересы другой страны. Были бы вместе - тогда и по другому относились бы.

Во всем этом я вижу какое-то дежавю. Четверть века назад тоже все были заражены прозападными идеями, в результате разрушили свою страну, получив взамен разруху и беспредел.
Сейчас на Украине происходит тоже самое. Все повторяется, и с тем же результатом.

 Отправлено: 10.12.13 19:49. Заголовок: Почитал про дрогобыч..

Почитал про дрогобычские заводы: грустная картина, как и везде. Кстати: автокрановый еще существует и выпускает продукцию: есть и сайт завода, и страничка в вики, и свежие новости, и планы по выпуску новой продукции.
У доломитного были хронические проблемы со сбытом продукции в нулевых, потом в 2010-м неудачная попытка рейдерского захвата каким-то самарским бандосом при участии местных судов, потом банкротство. Но завод вроде бы еще существует.
Галлак закрыт. НПЗ стоит, как и все украинские НПЗ. Его владелец - днепропетровский туз Коломойский.
Но это закономерная картина деградации, и причина этого вовсе не российский бизнес, а развал СССР. Не нужны независимой Украине эти предприятия. Но это опять таки цена незалежности. Если незалежные, то сами должны решать свои проблемы. Все. Кошка бросила котят.
А в Европе будет еще хуже. Кому там нужны украинские заводы ? Они даже на украинском рынке не смогут продавать свою продукцию.

santy пишет:

цитата:

Вы уверены, что они подпишут через полгода или через год или они вообще подпишут?

Кстати да, не подпишут и через полгода. Точно не подпишут. Обстановка же принципиально не поменяется. Янукович хочет что-то там урегулировать с Россией. Но если он ничего принципиального не сделат, то и позиция России к Украине не изменится. Через полгода нам только поплохеет.
Но паразит Янукович очень хочет подписать это соглашение через полгода ! Аж кушать не может.
Но все эти соображения никак не оправдывают евромайдан.

цитата:

Если они решат жить и работать там, это их решение, и на даный момент это правильное решение.

Прямо в корень. Если хочется в Европу, то надо туда эмигрировать. А не устраивать здесь шоу "Украина цэ Европа".
Когда я вижу на майдане толпу, скандирующую эти лозунги, я так и представляю себе птичий базар, море птенцов с раскрытыми клювиками, кричащими "Кушать!" "Кушать!". Но где тот европапочка и евромамочка, который даст им то, что они хотят ?
Украина сейчас болеет детскими болезнями раннего капитализма. Видит перед собой благополучных соседей, и хочет, чтобы по мановению волшебной палочки у нас стало, как у них. Но европейцам понадобились сотни лет, чтобы добиться своего благополучия.
"Украина цэ Европа" - подразумевается Западная Европа. Но Украина - это Восточная Европа. Чтобы здесь стало как там, надо и народ поменять на западноевропейский.

 Отправлено: 12.12.13 10:35. Заголовок: Pasha пишет: Прямо ..

Pasha пишет:

цитата:

Прямо в корень. Если хочется в Европу, то надо туда эмигрировать. А не устраивать здесь шоу "Украина цэ Европа". Когда я вижу на майдане толпу, скандирующую эти лозунги, я так и представляю себе птичий базар, море птенцов с раскрытыми клювиками, кричащими "Кушать!" "Кушать!". Но где тот европапочка и евромамочка, который даст им то, что они хотят ? Украина сейчас болеет детскими болезнями раннего капитализма. Видит перед собой благополучных соседей, и хочет, чтобы по мановению волшебной палочки у нас стало, как у них. Но европейцам понадобились сотни лет, чтобы добиться своего благополучия. "Украина цэ Европа" - подразумевается Западная Европа. Но Украина - это Восточная Европа. Чтобы здесь стало как там, надо и народ поменять на западноевропейский.

Без комментариев ....

 Отправлено: 12.12.13 19:12. Заголовок: santy пишет: Без ко..

santy пишет:

цитата:

Без комментариев ....

Жаль, что без комментариев. Ну нет так нет.

Александр, просто подумайте над такими моментами. Вот в 2010 году была попытка рейдерского захвата доломитного завода в Вашем родном городе, при участии местного суда.
Судье наверняка заплатили взятку, он ее взял, и вынес нужное решение. Судья наверняка галичаниан, самый что ни на есть истинный европеец, он за Европу, и его дети за Европу.
Может быть, его дети сейчас так же стоят на майдане, как и Ваша дочь. Вот подпишут соглашение с ЕС. Он что, перестанет брать взятки ? Что ему помешает ? Или не будет брать взятки тот, кто придет ему на смену ?
Какие такие европейские правила нужны, чтобы украинские судьи не брали взяток ? Другие, хорошие законы ? Так у нас сейчас и так хорошее антикоррупционное законодательство, и все равно берут. И будут брать.
И если Украину примут в Евросоюз, все равно будут брать взятки. Так зачем тогда заниматься мечтаниями, словно малые дети ? Вы же взрослый человек, должны понимать эти вещи влет.
Хотите победить коррупцию Евросоюзом ? Не выйдет. Мы знаем, что коррупции у нас не было в небольшом по историческим меркам периоде, который называется эпоха Сталина. Коррупцию тогда искоренили крайне жестокими мерами. И у нас ее можно искоренить не Евросоюзом, а сталинскими методами.
Вы этого хотите ? Или, может быть, лучше коррупция ? Или сделаем, как в Китае. За взятки чиновникам следует наказание - расстрел. После расстрела семье чиновника приходит счет за использованную в процессе пулю.
Бывает так, что лимиты на патроны для расстрелов заканчиваются, и приговоренному приходится ждать своей очереди. В этом случае его семья получет письмо с извинениями, что их близкий не расстрелян в положенные сроки, виновные в этом будут строго наказаны. Хотите так ?

И еще. Подумайте, куда будет продавать продукцию после подписания ассоциации автокрановый завод из Дрогобыча ? В Россию уже не сможет. В Европе его продукция не нужна. А куда тогда ? Да он просто закроется.
Сначала начнутся задержки зарплаты, потом увольнения. А там между прочим работает 1.5 тыс. человек. Что они будут делать ? Что будет с их семьями ? Да понятно что. Кто сможет - подадутся в гастарбайтеры, кто в Россию, кто в Европу. Остальные будут просто выброшены из жизни. А ради чего это ?
Или такая история. Наш донецкий горсовет закупает автобусы и троллейбусы для коммунального транспорта. Сначала купили МАЗы, потом, чтобы поддержать своих, переориентировались на ЛАЗы.
Кстати, сотрудничеством с ЛАЗ остались недовольны, пожалели, что не продолжали покупать МАЗы, но я не об этом. После подписания соглашения ЛАЗ идет лесом. Пусть продает свои автобусы в Европу, если сможет.
Мы будем покупать немецкие или польские автобусы. Там такие красавцы делают, и дешевле, и качественнее. В результате останутся довольными европейские производители и украинские потребители. А украинские производители восплачут, горько восплачут.
А между прочим, при вступлении в ТС перед ЛАЗ открылся бы необъятный российский рынок. Но вы же не хотите.

И конечно, все-таки хотелось бы услышать Ваш комментарий. Вот Вы против России, не хотите в ТС, хотите от нее отгородиться. А почему ?
Вспомнили вот голодомор. Разве это серьезно ? Это было 80 лет назад, при СССР, в состав которого входила и Россия, и Украина, главный злодей вообще грузин. Причем тут современная Россия ? Да и к тому же эти события были не на ваших землях, и они изрядно перевраны современной украинской пропагандой.
Что так ? Не забудем, не простим ? Вот 70 лет назад тогдашний Евросоюз причинил Украине куда как большие жертвы и разрушения. Но это не мешает Вам стремиться в эту Европу. И забыли, и простили.
Что так ? Есть какая-то логика в таких взглядах ? Или давайте предъявим счет всем соседям за старые обиды, выдуманные и настоящие. Давайте вот с монголов начем, они же вырезали Киев в 1240 году.
СССР был такой плохой ? А построенные заводы в Дрогобыче тоже плохие ? Откажемся от этого проклятого наследия ?

 Отправлено: 12.12.13 20:02. Заголовок: Относительно заводов..

Относительно заводов, я коментировать не буду, всё зависит от собственника предприятия.
Если Лазы будут качетвенные то будут их покупать и в России и в других странах. И не надо вступать в ТС. а ЕС это есть единственный правильный путь. Не сейчас, так лет через 10-20 мы всё равно там будем. Сейчас это только ассоциация.

Pasha пишет:

цитата:

И конечно, все-таки хотелось бы услышать Ваш комментарий. Вот Вы против России, не хотите в ТС, хотите от нее отгородиться. А почему ? Вспомнили вот голодомор. Разве это серьезно ? Это было 80 лет назад, при СССР, в состав которого входила и Россия, и Украина, главный злодей вообще грузин. Причем тут современная Россия ? Да и к тому же эти события были не на ваших землях, и они изрядно перевраны современной украинской пропагандой. Что так ? Не забудем, не простим ? Вот 70 лет назад тогдашний Евросоюз причинил Украине куда как большие жертвы и разрушения. Но это не мешает Вам стремиться в эту Европу. И забыли, и простили. Что так ? Есть какая-то логика в таких взглядах ? Или давайте предъявим счет всем соседям за старые обиды, выдуманные и настоящие. Давайте вот с монголов начем, они же вырезали Киев в 1240 году. СССР был такой плохой ? А построенные заводы в Дрогобыче тоже плохие ? Откажемся от этого проклятого наследия ?

СССР был, но сейчас его нет. Жить нужно продолжать.
Я не против России, и не против русского народа, Вы постоянно хотите навязать мне мысль о том что, я против России. Это манипуляции.

Здесь Украина, и надо думать о своей стране, а не другой.
Относительно "70 лет назад" - Вы имеете ввиду 2 мировую войну? Да она принесла много горя и не только в Украине. Нужно жить дальше. Здесь на Западной Украине куда больше вреда принесла Советская власть. Вы даже не представляете сколько вреда.

А помнить должны и про войну и про голодомор и про репрессии - это называется память нации, к которой Вы пренадлежите.

Относительно голодомора.
Не имеет значение когда он был, при союзе, при русской империи, об это нужно знать и это нужно помнить, что бы это не повторилось.
На наших землях также был голод после войны в 1947 году, это я знаю от своих родственников. В 33 году наши люди передавали зерно, хлеб на восток, помогали чем могли (Западная Украина была в составе Польши).

СССР это наша история, это прошлое, а сейчас настоящее.

 Отправлено: 12.12.13 21:02. Заголовок: Относительно заводов..

цитата:

Относительно заводов, я коментировать не буду, ... а ЕС это есть единственный правильный путь.

Т.е., закрываю уши обеими руками, никаких доводов слушать не буду, хочу в ЕС и точка ...
Извините, но вы полностью подтверждаете то, что Павел пишет о публике евромайдана.

 Отправлено: 12.12.13 21:24. Заголовок: santy пишет: Здесь ..

santy пишет:

цитата:

Здесь на Западной Украине куда больше вреда принесла Советская власть. Вы даже не представляете сколько вреда.

И в СССР Советская власть принесла много чего плохого, а сколько вреда принесла западная дермократия ?
Тогда времена были другие и по другому все остальное было. Мы сейчас не можем судить ту власть и тех людей кто допустил эту власть.
Если посмотреть, то у каждой семьи в роду были "смутные" времена, когда кто-то погиб или семья оказалась вынужденной сменить место жительства. Всю родню с Украины в Столыпинские времена переселили в Сибирь. (И кого тогда мне винить ?)
Давайте жить сегодняшним днем и будущим.
Что вам даст Евросоюз решать вам ! Но посмотрите как СЕЙЧАС живут другие славяне в Евросоюзе....
Отдельная песня. Посмотрите как СЕЙЧАС живут белорусы. Батька упирался от ТС, но все таки создали этот Союз.
Во всей Европе кризис, а в России его нет (сужу по машинам и отдыхающим из России, знакомый турагент цифры приводил).
Да у нас тоже берут взятки и власть плохо работает, но борются с этим - сажают потихоньку зажравшихся .
Но люди нормально живут. И в будущее смотрят уверенно.
Так что успеха вам в преодолении этого кризиса и правильного выбора жизни.

 Отправлено: 13.12.13 00:04. Заголовок: alkresin пишет: Т.е..

alkresin пишет:

цитата:

Т.е., закрываю уши обеими руками, никаких доводов слушать не буду, хочу в ЕС и точка ... Извините, но вы полностью подтверждаете то, что Павел пишет о публике евромайдана.

Александр, какие доводы? :)
Всё что Паша говорит, я знаю прекрасно, мне ничего доводить не надо. Это всё я слышал в 90х. И сейчас власть говорит то же самое.

Относительно ЕС.
Да, я хочу в ЕС и многие хотят, что в этом плохого?
Но во-первых, это не вступление в ЕС , а только асоциация, а для вступления нужно пройти ещё долгий путь, должны быть проведены реформы и всё такое.

Кто запрещает торговать с Россией как с независимым государством? Почему что-бы торговать нужно вступать в ТС?

За 20 лет, страна практически банкрот, заводы стоят, люди едут за границу на работу, тем кто работают не выплачиват зарплату по полгода и больше. Это и есть текучая стабильность?

Что ещё надо, что-бы понять, что нужно что то менять, что так дальше жить нельзя?

P.S. Относительно публики на Евромайдане, что-бы говорить что там за люди нужно там быть и с ними говорить, а строить свое мнение только из новостей, и то искажённых - это не правильно.

 Отправлено: 13.12.13 01:00. Заголовок: santy пишет:Не сейча..

santy пишет:

цитата:

Не сейчас, так лет через 10-20 мы всё равно там будем

Мы уже 10 лет тут и единственное, что было приобретено - это свобода передвижения по европе (без виз только в этом смысле).
Мне грустно смотреть, что ВЫ как дети верите в светлые мысли европы. у нее ЧЕРНЫЕ мысли причем одна -ПРИБЫЛЬ.
Если ВЫ думаете, что здесь есть свобода слова - очень глубоко заблуждаетесь. при радио и телевидении созданы комитеты - цензоры, передача может пройти в эфир по недосмотру, последсвия - штрафы, увольнения после второго случая закрытие передачи, канала. не давно была закрыта (русская) передача в прямом эфире журналист задавал злободневные вопросы, приглашенным министрам, политикам и т.д - очень популярна была (в основном экономические вопросы, политики почти не было). Давно пытались закрыть, через суды - не получалось, так закрыли просто уволив с канала.
созданы языковые комиссии, которые проверяют на правильное использование латышского языка на предприятии, со штрафами в прогрессии, причем получается репрессии только в сторону русского языка.
У ВАС сейчас свобода - евромайдан проводите в экстремальном виде. Попробовали бы здесь провести - парень, который в милицию огнем из балончика - здесь вполне получил бы пулю и хорошо, если резиновую.
В Риге 2009г 13 января был маленький евромайданчик против снижения пенсий, ... повышения жкх и под конец ребята так слегка похулиганили перевернули и разбили 2-е полицейские машины. Все было записано на камеры. Потом ~50 человек привлекли к следсвию и потихоньку до этого года всех мурыжили следствием и в этом году посадили около 10 человек дав от 3 до 7 лет со всеми выплатами ущерба. А разгоняют обычно спецназом очень жестко и жестоко (если возникает угроза полицейскому), то что показывают в Германии с нацистами -очень похоже.
На Украине у меня родственники, поэтому мне не безразлично происходящее там.
До вступления Латвии в ЕС жили не богато, но по средствам - по крайней мере была еда из своих продуктов - окорочка копченые и ..., теперь практически нет - все по ЕС технологиям, есть невозможно. Народ не убегал из станы (200 тыс. уехало-официальные данные). Будете сближаться с ЕС - будет тоже самое - сала своего производства не найдете, о сахаре вообще не говорю - будет импортный.
Про ЕС деньги. Дотации дают крестьянам Латвии ~120 Eur, во Франции 600-800.
Если хотите сделать проект на ЕС деньги, то сначала вам надо найти деньги на проект, утвердить его, завизировать что он подходит под критерии ЕС денег, начать реализацию проекта и только потом получите возврат 50% денег из фондов ЕС.
Для этого создана комиссия, которая и определяет насколько откат проект соответсвует ...
Словом хотите в ЕС - ВАШЕ право, но проведите референдум и т.д. и т.п.
В Латвии ~57% было против, ~27% за (похожие цифры и по переходу с LVL на EUR), но демократия это же меньшинство управляет
большинством - поэтому мы там и там.
Так что направляйте свою энергию на строительство своего государства, не пристраиваясь ни к кому в очередь, но это мое мнение, а сколько людей - столько мнений и правд столько же. Главное не довести свою страну до ручки - пока одни революцию делали жрачка кончилась, началась коллективизация ..., но кажется такое уже было

 Отправлено: 13.12.13 08:20. Заголовок: Всё что Паша говорит..

цитата:

Всё что Паша говорит, я знаю прекрасно, мне ничего доводить не надо.

Знаю, но не хочу об этом думать, да ? Пропади оно все пропадом, хочу в ЕС.

цитата:

Кто запрещает торговать с Россией как с независимым государством?

Об этом тоже много говорилось, но вы же не хотите слушать...

цитата:

Что ещё надо, что-бы понять, что нужно что то менять, что так дальше жить нельзя?

Вот в этом я с вами согласен. Вопрос в том, на что менять. Это подростки могут просто петь "Перемен, мы ждем перемен", они еще не знают, что не все перемены - к лучшему. А нас-то должны же были последние 25 лет хоть чему-то научить ?

 Отправлено: 13.12.13 11:02. Заголовок: Вот спор интеллигентных людей ;-)

Очень интересно и приятно читать ваш спор. Никто слюной не брызжет и не оскорбляет собеседника. Но все при своем ;-)
Тут проскочило, что советская власть много накуралесила в Украине, особенно в западной.
Ну не нужно так! Везде было несладко. причем очень несладко. Принято валить все на красных,
мол, какая замечательная жисть была при царе-батюшке, какие все духовные были, все, поголовно,
как сыр в масле катались. И тут ,откуда не возьмись, появились большевики и всех стали угнетать.
Ды бред это все! До них 1000 лет РПЦ хозяйничала так, что при первом же послаблении получилось
то, что мы видели: эту гнилую страну просто смели изнутри. всего за пару лет! Несмотря на все инртервенции,
белую гвардию итд. В ходе этой рубки дров, столько щепок полетело! У меня родственники со стороны
отца и матери были сосланы в среднюю азию. Хорошо, что не расстреляны при раскулачивании.
начинали жизнь с нуля, с землянок. так что моей семье тоже досталось, я не из "кровавой гебни",
но, мне кажется, что то, что было, при заданных условиях было неизбежно.
После рассказов, про дореволюционную жизнь, на вопрос "А ты хотела бы вернуться туда?",
бабушка отвечала "НЕТ!". просто тогда было ее детство, любимые папа с мамой - это приятно вспомнить.
Но жить было трудно даже в казачьем селе на Дону.
Когда в России (да и в Украине) жить было хорошо? А сейчас все наперебой принялись из кожи лезть вон, выполнять план Даллеса. Он говорил, что в СССР нужно развивать местный национализм под маской национальной самоидентичности, тогда Союз сам развалится. так и вышло. и выходит сейчас. Смотрите: и в России и в Украине сталкивают людей. Вон в Башкирии теперь не президент, возможно будет, а хаким, везде подняли голову националисты-поборники самоопределения. В Украине тоже стараются размежевать восток и запад. Большие и сильные соседи не нужны никому в Европе.

Вот такой вот словесный понос прохватил. Может несвязно, извините. Наболело.

 Отправлено: 13.12.13 11:03. Заголовок: alkresin пишет: Зна..

alkresin пишет:

цитата:

Знаю, но не хочу об этом думать, да ? Пропади оно все пропадом, хочу в ЕС.

Смешно как-то слышать.

Я уже несколько раз писал, мы подписываем ассоциацию с ЕС, а не вступаем. Турция когда подписала осоциацию в 60х, она сейчас в ЕС?
Никто не отказывается от связей с Россией, Белорусией и другими странами бывшего соц лагеря. Мы будем вместе, потому что у нас много общего и есть общее прошлое. Это рынок, конкуренция, выжывает тот кто умнее, хитрее, который владеет совремменными технологиями. Это война, но война технологическая. Халявы бывшего Союза уже нет.

Вы никак не можете понять, что Западная Украина это не Россия и не Восток Украины, мы практически живём в ЕС, люди ездят на работу туда, потому что здесь нет работы, за покупками ездим в Польшу, потому что там дешевле в несколько раз и качественнее. Даже лекарства, если необходимо покупаются там, потому что меньше подробок.

Большенство предприятий, иностранные, а наши, которые ещё работают, сориентированные на Европу. Наример, есть во ЛЬвове такой завод - ООО фирма "Галимпекс - Стеклозеркальный завод" - один из крупнейших в Украине экспортеров продукции собственного производства и крупнейший производитель елочных украшений в Европе.

alkresin пишет:

цитата:

Вот в этом я с вами согласен. Вопрос в том, на что менять. Это подростки могут просто петь "Перемен, мы ждем перемен", они еще не знают, что не все перемены - к лучшему. А нас-то должны же были последние 25 лет хоть чему-то научить ?

Группа "Кино" мне нравится, ещё с 80х.
Но Вы забыли что мы жили в года перемен, постоянных перемен, а они молодые выросли уже в независимой стране и они хотят сделать её лечше и строить по своему, старшие должны им помагать, не учить брать взятки и врать, а передавать опыт.
В Союзе было много хорошего и лучшее из этого нужно передать молодым и привить от плохого.

Здесь даже бабушки и дедушки которым за 70 хотят в Европу, не так возможно за себя переживают как за своих детей и внуков.

Даже если ЕС - это грабли, дайте нам самим выбрать ставать на них или нет. А если это и произойдёт, мы будем готовыми.

 Отправлено: 13.12.13 11:56. Заголовок: Andrey пишет: Отдел..

Andrey пишет:

цитата:

Отдельная песня. Посмотрите как СЕЙЧАС живут белорусы. Батька упирался от ТС, но все таки создали этот Союз.

Ой , как интересно :)) Ну и как они СЕЙЧАС живут? !!! Про ТС поговорим потом...

 Отправлено: 13.12.13 12:05. Заголовок: ММК пишет: Ну и как..

ММК пишет:

цитата:

Ну и как они СЕЙЧАС живут?

Тебе ли не знать , поведай нам :)

 Отправлено: 13.12.13 15:32. Заголовок: Привет Всем !

Я так и знал , что советов не нужно давать . Ето просто мое мнение по вопросу !
Все таки santy прав

цитата:

Даже если ЕС - это грабли, дайте нам самим выбрать ставать на них или нет. А если это и произойдёт, мы будем готовыми

Право выбора должно быть у каждого народа. К сожалению ето не всегда так из за "Больших режисьоров " мировой политики.
Моя маленькая Болгария яркий пример. У нас любое правительство при вступлении во власти , прежде чем делать чего либо сначало идет к американскому послу , потом к русскому (или наоборот)
Сами можете сделать вывод по чией воли случаются политические и економические события .

Если хотите задавайте мне вопросов поконкретнее и я отвечу .

 Отправлено: 13.12.13 16:01. Заголовок: ММК пишет: Ой , как..

ММК пишет:

цитата:

Ой , как интересно :)) Ну и как они СЕЙЧАС живут? !!! Про ТС поговорим потом...

Давай рассказывай сам. В российской прессе про это не пишут !!!

 Отправлено: 13.12.13 16:33. Заголовок: SergKis пишет: Мы у..

SergKis пишет:

цитата:

Мы уже 10 лет тут и единственное, что было приобретено - это свобода передвижения по европе (без виз только в этом смысле). Мне грустно смотреть, что ВЫ как дети верите в светлые мысли европы. у нее ЧЕРНЫЕ мысли причем одна -ПРИБЫЛЬ.

Даааа, как страшно жить в ЕС

Andrey пишет:

цитата:

ММК пишет: цитата: Ой , как интересно :)) Ну и как они СЕЙЧАС живут? !!! Про ТС поговорим потом... Давай рассказывай сам. В российской прессе про это не пишут !!!

Andrey про события в Украине Вы тоже из российской прессы узнаете?

Pasha пишет:

цитата:

Да зачем мне тусоваться в толпе, зараженной идеями, которые мне глубоко отвратительны ? Ничего бы это не изменило. А что там происходит - я примерно представляю. У вас там душевный подъем, общая борьба, общий враг, вы помогаете друг другу, защищаете, ловите провокаторов, демонстрируете лучшие человеческие качества. И что это меняет ? Цель то гнилая.

Ну да, цель (и по сий день, не смотря на разгон студентами беркута на майдане) гнилая - ассоциация со страшной ЕС

З.Ы. Pasha Вы тоже на выходных в Киев приедете в составе 20 тыс. донецких поклоников власти или заявление напишите на увольнение?

 Отправлено: 13.12.13 16:42. Заголовок: Даже если ЕС - это г..

цитата:

Даже если ЕС - это грабли, дайте нам самим выбрать ставать на них или нет

А кто не дает-то, неужели мы ? Это наши политики десантируются в Киев и призывают толпу к определенным решениям, растаптывая остатки вашего суверенитета и нарушая все мыслимые правила приличия ? Это наш министр обороны звонит вашему, указывая ему, что он не должен делать ?
И не забывайте, что не меньше половины населения Украины не хочет вместе с вами наступать на грабли. Что с ними делать-то ?

 Отправлено: 13.12.13 16:52. Заголовок: alkresin пишет: А к..

alkresin пишет:

цитата:

А кто не дает-то, неужели мы ? Это наши политики десантируются в Киев и призывают толпу к определенным решениям, растаптывая остатки вашего суверенитета и нарушая все мыслимые правила приличия ? Это наш министр обороны звонит вашему, указывая ему, что он не должен делать ?

без путина тут не обходится, и Александр, посмотрите на торговые войны, это что, все простые люди делают?

alkresin пишет:

цитата:

И не забывайте, что не меньше половины населения Украины не хочет вместе с вами наступать на грабли. Что с ними делать-то ?

это тоже российская пресса написала, откуда такая статистика?

 Отправлено: 13.12.13 17:15. Заголовок: alkresin пишет: И н..

alkresin пишет:

цитата:

И не забывайте, что не меньше половины населения Украины не хочет вместе с вами наступать на грабли. Что с ними делать-то ?

Александр, грабли это образное понятие.

Поверьте мне, перед тем как вступить в ЕС украинцы "7 раз отмеряют ..." и т.д. Поэтому бояться этого не стоит.
Не смотрите Вы свои каналы, читайте инет, заходите на сайты "Украинская правда", "Радио Свобода", "Громадське ТБ".


sashaBG пишет:

цитата:

Если хотите задавайте мне вопросов поконкретнее и я отвечу .

Саша, как в Болгарии с работой для программистов или все уежают на роботу в Европу?

 Отправлено: 13.12.13 20:56. Заголовок: AlexMyr пишет:Даааа,..

AlexMyr пишет:

цитата:

Даааа, как страшно жить в ЕС

По нынешним временам оно везде трудно жить и у вас и у нас, если так, то зачем менять шило на мыло ... Стройте свой дом сами, своими руками ... не аппеллируя к ЕС как к защитнику демократии, который придет и все устроит, ... как устроит, если здесь демократией и не пахнет, только много разговоров о ней. Вы, как у нас говорят политики молодая демократия, выбираете президента всенародными выборами, а правильные демократы (как у нас, и др.странах с истинной демократией) группа выборщиков, парламентариев ~140 чел. и повлиять на их выбор никто не может, кроме американского обкома и ЕСовского райкома.
Про государственную независимость с 1 января вообще можно забыть - кроме атрибутики ничего не осталось. В конституции Латвии есть пункт, в котором все важнейшие решения должны приниматься после референдума. Но по истинно демократическим правилам, было принято решение такой референдум не проводить (отказ от своей валюты в пользу EUR) специальным решением.
Демократия ... меньшинство управляет большинством !!!
А о главном нашем достижении - возможности свободно перемещаться можно почитать на одном из главных порталов Латвии (если интересно) http://www.delfi.lv/reporter/news/comments/vernuvshijsya-v-latviyu-eto-bylo-samoe-glupoe-reshenie-v-moej-zhizni.d?id=43876790

 Отправлено: 13.12.13 21:03. Заголовок: PS. комментарии тоже..

PS. комментарии тоже почитайте.

santy пишет:

цитата:

Саша, как в Болгарии с работой для программистов или все уежают на роботу в Европу?

у нас да. на местном рынке не хватает. но если фирма не импорная - возникнут проблемы по знанию лат.яз.. без корочек о знании на определенную группу - откажут ... закон есть закон.

 Отправлено: 13.12.13 21:16. Заголовок: santy пишет: как в..

santy пишет:

цитата:

как в Болгарии с работой для программистов или все уежают на роботу в Европу?

Пипец. Вступить в ЕС, чтобы потом ехать на работу в другую страну.... Из-за этого и вступаете в ЕС ?
А где же осознание своей страны, что живешь и строишь свою жизнь и своих детей ?
Сами не можете построить и идете в ЕС чтобы добрые дядечки помогли вам построить... Да уж.
Я тоже многое в своей стране не принимаю. Но свою страну менять даже и НЕ СОБИРАЮСЬ !!!
Я ездил к подруге жены в Израиль (5 лет назад), мог там остаться устроиться работать.
Но не стал. В России работать легче и больше возможностей.
По приезду был шокирован порядком и отношением - как в коммунизме всё, чисто без криминала, ночью ходить можно по городу спокойно и т.д. А сейчас там труба, беженцы понаехали с ближайших государств и порядка нет, куча криминальных проблем.
Я много по Союзу поездил и поучился (отец военный), уехал бросив квартиру и все нажитое в военном Таджикистане, в России начинал жизнь со съемных квартир, но ничего - нормально, выжил и устроился. Как многие русские из Таджикистана.
Однако я считаю порядок начался при Путине, стабильность зарплат и все хорошее тоже при нем пошло.
С долгами МВФ кто первым делом рассчитался ? А Греция куда идет со своими долгами ? А другие страны от МВФ как зависят ?
Вот что значит что у руля государства стоит ЧЕЛОВЕК радеющий за СВОЮ страну.
А то что его все хают, это от зависти и злости, то что ОН страну западу и пиндосам не сдает !
А то что у нас коррупция и куча всего плохого, так это не он все "наплодил", да и в других странах такого навалом - включая штаты !!!
И травля идет про плаченная сколько дворцов у Путина, и как жить плохо в РОССИИ, нет дермократии.
Да мне по барабану сколько у него дворцов. Он СВОЮ страну поднял и делает это ежедневно.
Порядок и спокойствие в стране многое что значит. Зарплату вовремя выплачивают. Дети во дворах появились.
Лучше жить в СВОЕЙ стране и пригодиться ей, чем быть гастробайтером в другой стране.
Как сказал на днях знакомый батюшка: экономического кризиса в России не может быть, может случиться кризис только из-за воровства ! Так давайте всем миром станем против воровства....
Мне очень нравиться отношение нашей церкви к мирским делам. Раньше такого не было.

Желаю всем украинцам правильного выбора. И не идите на поводу у других государств, стройте своё - независимое !!!
Время покажет кто был прав.

 Отправлено: 13.12.13 21:34. Заголовок: AlexMyr пишет: Andr..

AlexMyr пишет:

цитата:

Andrey про события в Украине Вы тоже из российской прессы узнаете?

Да, из СМИ. Потом полазил по инету. Что можно сказать, америкосы деньги проплатили - вот и стараются у вас.
Всем мозги вам запудрили. Кто платит - тот и музыку заказывает.
Я видел своими глазами, с чего война начинается. Как куче молодежи проплачивают деньги и привозят на площадь к президентскому дворцу. И вот этот весь сброд с кишлаков собранный - истинные представители народа, радеющие за свою страну - Таджикистан, скинули президента !!! А потом пошло "веселье" - несколько лет войны, штурм Душанбе "зелёными", разбитые витрины, банки, дома и убитые простые люди.
Сколько народу между собой "красные" и "зеленые" поубивали, не сосчитать.
Я в этом жил. Никому такого не пожелаю.
Потом видел и читал сколько денег было потрачено на эту "революцию" и как все это происходило.

Точно так же было и в других странах, включая Украину.
А сейчас у вас ВСЁ идет по написанному сценарию, как в Душанбе 90-93 гг.
Просто в СМИ это больше освещается и все ! Ничего нового для меня.

 Отправлено: 13.12.13 21:40. Заголовок: SergKis пишет: как ..

SergKis пишет:

цитата:

как у нас говорят политики молодая демократия, выбираете президента всенародными выборами, а правильные демократы (как у нас, и др.странах с истинной демократией) группа выборщиков, парламентариев ~140 чел. и повлиять на их выбор никто не может, кроме американского обкома и ЕСовского райкома. Про государственную независимость с 1 января вообще можно забыть - кроме атрибутики ничего не осталось. В конституции Латвии есть пункт, в котором все важнейшие решения должны приниматься после референдума. Но по истинно демократическим правилам, было принято решение такой референдум не проводить (отказ от своей валюты в пользу EUR) специальным решением. Демократия ... меньшинство управляет большинством !!!

5 баллов !!!
То что есть на самом деле - дермократы теперь даже и не скрывают !!!
У нас в РОССИИ такого этого нет и НЕ БУДЕТ !!!
Как Русь стояла против захватчиков так и будет стоять.
И заметьте - была Киевская Русь !
Где сейчас вы украинцы. Не уж то под Европу ляжете ?

 Отправлено: 13.12.13 22:11. Заголовок: santy пишет: Вы ник..

santy пишет:

цитата:

Вы никак не можете понять, что Западная Украина это не Россия и не Восток Украины, мы практически живём в ЕС, люди ездят на работу туда, потому что здесь нет работы, за покупками ездим в Польшу, потому что там дешевле в несколько раз и качественнее. Даже лекарства, если необходимо покупаются там, потому что меньше подробок.

Ну конечно же ! Другого я и не ожидал. Это модель не развития, а деградации. Причем эта убогая модель хорошо знакома Галиции. 100 лет назад галичане так же ехали на заработки из Австро-Венгрии в Канаду. Более того, для галичан такая модель естественна и понятна, другой они просто не могут себе представить.
Мы сирые и убогие, ни на что не способные, можем только батрачить у богатого соседа. В этом и есть квинтессенция галичанского майдана. Пустите нас побатрачить в Европу ! Мы и так туда ездим, но сейчас для этого нужны какие-то визы. А мы хотим без виз. Зачем нам эти визы ? Вся Галиция сейчас в Киеве требует этого. Вот такая Украина цэ Европа.
Но нам то знакома совсем другая модель развития.
Только не очень-то надейтесь на вступление в ЕС. Ни через 10, ни через 20 лет. 20 лет уже вступаем, а воз и ныне там.. В ЕС тоже не кретины. Еще 40 млн. нахлебников им не нужны. А что им надо - тут только что сказали, я повторять не буду.

 Отправлено: 13.12.13 22:12. Заголовок: AlexMyr пишет: З.Ы...

AlexMyr пишет:

цитата:

З.Ы. Pasha Вы тоже на выходных в Киев приедете в составе 20 тыс. донецких поклоников власти или заявление напишите на увольнение?

эээ.. простите ? Я же кажется очень четко обозначил свою позицию. Я и против тех (бип), которые хотят соглашения сейчас, и против (бип-бип) власти, которая хочет того же соглашения уже даже не через полгода, а в марте.
Как я могу быть на митингах в поддержку Януковича, если я его не поддерживаю ? Я вообще за Африку. Надеюсь, что всем понятно почему. Такие идиоты только Африке и нужны.
А насчет увольнения.. ну что за детский сад. Это даже для детского сада чересчур.
Меня сейчас больше волнуют не митинги и майданы (знали бы вы, как вы уже тут всех достали этими вонючими майданами), а когда примут бюджет, и будет ли получать мой отец пенсию. И будет ли девальвация или дефолт, или кто-нибудь таки даст нашим попрошайкам на очередную дозу. И когда начнется третья газовая (за газ то перестали платить, уже нечем). И конечно же, чем все-таки закончится это кино с ассоциацией.

 Отправлено: 13.12.13 23:33. Заголовок: Andrey пишет: Да, и..

Andrey пишет:

цитата:

Да, из СМИ. Потом полазил по инету. Что можно сказать, америкосы деньги проплатили - вот и стараются у вас. Всем мозги вам запудрили. Кто платит - тот и музыку заказывает.

дайте ссьілку, статью в газете где четко видно что америкосьі, а не путин
Andrey пишет:

цитата:

Просто в СМИ это больше освещается и все ! Ничего нового для меня.

Вьі про киселева у которого новая должность?

 Отправлено: 13.12.13 23:41. Заголовок: Andrey пишет: То чт..

Andrey пишет:

цитата:

То что есть на самом деле - дермократы теперь даже и не скрывают !!! У нас в РОССИИ такого этого нет и НЕ БУДЕТ !!! Как Русь стояла против захватчиков так и будет стоять. И заметьте - была Киевская Русь !

русский шовинизм как бьіл так и остался, я смотрю.

 Отправлено: 13.12.13 23:53. Заголовок: Pasha пишет: Меня с..

Pasha пишет:

цитата:

Меня сейчас больше волнуют не митинги и майданы (знали бы вы, как вы уже тут всех достали этими вонючими майданами),

Извините меня Павел, что я лично ВАС и ВСЕХ тут достал, но я не хочу ВАС обижать ... Дима, делайте вьіводьі, может стоить меня уже забанить?

 Отправлено: 14.12.13 00:16. Заголовок: AlexMyr пишет: Вьі ..

AlexMyr пишет:

цитата:

Вьі про киселева у которого новая должность?

Я его не поддерживаю !

AlexMyr пишет:

цитата:

русский шовинизм как бьіл так и остался, я посмотрю.

Так я в Узбекистане родился, в СССР. Шовинизма тогда не было, тогда был интернациализм.
Я раньше писал, что мою родню при Столыпине в царское время с Украины угнали в Сибирь.
Хотя на Украине еще есть троюродная родня. И фамилию я не менял, знаю откуда корни.
Просто пожил и повидал много. И могу судить тоже о многом.
Зря вы о шовинизме, я далек от него.
Не смотря что у нас гастробайтеров много, я очень хорошо отношусь к узбекам и таджикам.
У меня много друзей среди них. Я родился и жил в Средней Азии, обычаи и культуру их уважаю.
Очень многие из них тоже нашли себе место в России, живут и работают. Нормально живут, даже лучше меня.
Россия большая, народа много примет, если человек примет её законы.
А лодку вашу (Украину) расскачивает не Россия, и не Путин, а сами знаете кто. Если не знаете, то почитайте и сами разберитесь.
Не буду я навязывать своё мнение.

Киевская Русь - это шовинизм ?
Это я подчеркнул, откуда Русь пошла. Гордитесь, с Киева, который стоит не смотря ни на что !
Сколько веков Европа боролась за захват земель Руси.
У неё получилось в этом 21 веке. Сначала рассорила наши народы, а теперь кусками глотает в Евросоюз.

А вот Россия вступила в ВТО на своих условиях, всем утер нос Путин. Из-за этого его на Западе и ненавидят, за его способность отстоять не личные интересы, а интересы ВСЕЙ РОССИИ. Да я за него, только за то что он РОССИЮ с колен поднял.
Я очень помню хорошо "руление" государства Горбачева и Ельцина. Зарплаты нет, жильё не строится, да всего нет и т.д.
Так что за Путиным многие россияне пойдут !!!

Не хочу никого обижать, выбор ваш. Просто посмотрите вокруг шире.

 Отправлено: 14.12.13 00:43. Заголовок: Andrey пишет: А лод..

Andrey пишет:

цитата:

А лодку вашу (Украину) раскачивает не Россия, и не Путин, а сами знаете кто. Если не знаете, то почитайте и сами разберитесь.

где почитать, в российских сми? Дайте сьілку.
Andrey пишет:

цитата:

Сколько веков Европа боролась за захват земель Руси.

Даа, и сколько?
Andrey пишет:

цитата:

У неё получилось в этом 21 веке. Сначала рассорила наши народы, а теперь кусками глотает в Евросоюз.

Каким образом рассорила?
Andrey пишет:

цитата:

Не хочу никого обижать, выбор ваш. Просто посмотрите вокруг шире.

Сами смотрели?

 Отправлено: 14.12.13 00:53. Заголовок: AlexMyr пишет: я ли..

AlexMyr пишет:

цитата:

я лично .... ВСЕХ тут достал, но я не хочу ВАС обижать ... Дима, делайте вьіводьі, может стоить меня уже забанить?

Никто никого здесь не достает ! И банить никого не нужно !
Просто все мы люди, живем не в воздухе, а на земле.
Общаемся друг с другом и делимся своими мыслями (или чужими, навязанными той средой где проживаем) между собой.
Просто у каждого человека разная эмоциональная форма общения. Кто то может пытаться понять ход чужих мыслей, а кто-то не может. Все мы здесь далеки от политики, только политика опять пришла на Украину.
Вот и высказываем мы здесь отношение к этой политике, потому что от этой дурацкой политики зависит уже жизнь целого вашего государства.
Да и России тоже не безразлично в какую сторону идет Украина. С шумом и помпой с показом по телеку.
Как пишет Павел - кино ! Это точно....

Мне особенно понравились кадры как "добрая" тётечка из Евросоюза кормит булочками и печеньем беркутовцев и майданщиков.
И как строго эти "добрые" дядечки с Америки и Европы - строго выговаривают ВАШЕМУ президенту. Умора !!!
Наш президент просто послал бы их на ... знаете куда. И все мы бы Россияне поддержали ! Всякие пиндосы приезжают и указывают как нам жить. Вот что значит кредиты МВФ....
Жалко, что наш Лавров не захотел ехать кормить ваших актеров на майдане... Тут бы вой поднялся во всех мировых СМИ !
Как же вмешательство России в суверенные дела Украины...

Ладно это так лирика - и никаких обид.

 Отправлено: 14.12.13 01:08. Заголовок: Andrey пишет: Да и ..

Andrey пишет:

цитата:

Да и России тоже не безразлично в какую сторону идет Украина.

даа, откуда такое не безразличие?
Andrey пишет:

цитата:

Мне особенно понравились кадры как "добрая" тётечка из Евросоюза кормит булочками и печеньем беркутовцев и майданщиков.

так в Росссии откуда ж такому взяться, не успевают к вам доехать, на корню присекают если больше трех соберется.
Andrey пишет:

цитата:

Наш президент просто послал бы их на ... знаете куда. И все мы бы Россияне поддержали ! Всякие пиндосы приезжают и указывают как нам жить.

ну да, всех терор...в в сортире замочил уже, мужьік
Andrey пишет:

цитата:

Ладно это так лирика - и никаких обид.

конечно, только ВАМ за державу обидно, да?

 Отправлено: 14.12.13 01:24. Заголовок: AlexMyr пишет: Даа,..

AlexMyr пишет:

цитата:

Даа, и сколько?

Историю средних веков преподавали ещё в СССР.
Правда история была однобокая, но теперь есть интернет и можно её дополнить другими источниками.
Мне очень нравятся статьи украинских историков. Я их с удовольствием читаю. Про войну, Власова, про Чернобыль и т.д.

AlexMyr пишет:

цитата:

Каким образом рассорила?

Так наши все советы вы посылаете.
А почему у нас нет кооперации между странами ?
Почему всю военную и гражданскую технику Россия строит сама ?
На Украине все лучшие КБ СССР были, заводы ракеты строили, которые до сих пор стоят на боевом дежурстве России.
КБ Антонова чего стоило раньше ! А сейчас ? Да всего много хорошего было на Украине.
А время идет, приходиться самим строить.

Как ваша верхушка "сдала" пиндосам страну, так у вас и покатилось... Революции, независимость.
Почитайте сколько был штат посольства США после развала СССР и чем они занимались...
И какие курсы на территории Украины проводились и проводятся для всех желающих "революционеров", включая Хизбулу (или как там еще называтся) в Крыму.
Я понимаю что от обычных людей мало что зависит, но верхушка власти не хочет вообще с Россией работать.
И договариваться не хочет.
У вас по моему, только один враг - Путин. Виноват он и все. И за всё виноват, за газ, за таможню и т.д.
Эдакий большой злодей...
Вот мы и не лезем сами к вам. Боимся чтобы вы не думали, что мы замышляем захватить вас.
А америкосы не бояться, приезжают к вам и учат ВАШЕГО президента, как страной нужно управлять и пальчиком машут - не хорошо.... Полный улет !

 Отправлено: 14.12.13 01:32. Заголовок: Andrey пишет: Пипец..

Andrey пишет:

цитата:

Пипец. Вступить в ЕС, чтобы потом ехать на работу в другую страну.... Из-за этого и вступаете в ЕС ?

Повторяю ещё раз, никто никуда не вступает, это только ассоциация.
Этот вопрос я задал Саше. Хотел узнать как у них дела с работой для программистов. А Вы перекручиваете всё.
Андрей, Ваши взгляды я понимаю, и рад что у вас всё хорошо, стабильность, власть которая вам подходит.

цитата:

И травля идет про плаченная сколько дворцов у Путина, и как жить плохо в РОССИИ, нет дермократии. Да мне по барабану сколько у него дворцов. Он СВОЮ страну поднял и делает это ежедневно. Порядок и спокойствие в стране многое что значит. Зарплату вовремя выплачивают. Дети во дворах появились. Лучше жить в СВОЕЙ стране и пригодиться ей, чем быть гастробайтером в другой стране. Как сказал на днях знакомый батюшка: экономического кризиса в России не может быть, может случиться кризис только из-за воровства ! Так давайте всем миром станем против воровства.... Мне очень нравиться отношение нашей церкви к мирским делам. Раньше такого не было.

А мне не по барабану сколько у него дворцов. Потому что он их строит за наши деньги и его семья и свита. Моей матери пенсию задерживают, каждый месяц выживание. Мне такая стабильность не нужна. Его выбирал народ, он его и задвинет.

Повторяю, никто никуда ехать не собирается. Просто в стране создаются условия, при которых тебя вынуждают это делать, а не хочешь значит смирись, молчи и выживай и это твои проблемы.
В России стабильность из-за сильной руки дяди Путина, службы безопасности...
У нас правят бал "безпредельщики". Законы не писаны. Вот и результат.

Andrey пишет:

цитата:

Да, из СМИ. Потом полазил по инету. Что можно сказать, америкосы деньги проплатили - вот и стараются у вас. Всем мозги вам запудрили. Кто платит - тот и музыку заказывает.

Не смешите. Люди вышли сами после того как "он" не подписал евроинтеграцию. И всё бы прошло спокойно и все бы разошлись, но он взял и разогнал беркутом молодых людей 17-20 лет, били и женщин и детей и стариков всех без разбору, вот это простить нельзя никак, за это нужно отвечать, и сейчас мне наср.... на евроинтеграцию, пока не накажут всех кто в этом принимал участие, а потом вернём к интеграции с ЕС.

Я хочу жить в стране где уважают людей и где есть право закона. И всё хотят и Паша тоже хочет, но что то постоянно его в Африку тянет

 Отправлено: 14.12.13 01:36. Заголовок: AlexMyr пишет: даа,..

AlexMyr пишет:

цитата:

даа, откуда такое не безразличие?

А родня ? Хоть троюродная, но своя.

AlexMyr пишет:

цитата:

конечно, только ВАМ за державу обидно, да?

Да и не только мне. Раньше многие знакомые ездили отдыхать в Крым, сейчас меньше.
Ездят в Болгарию или Черногорию. Хочется нормальных отношений между собой.
Без грубых высказываний вслед на Украине - москали, понаехали тут. Было такое и не раз. Я 3 года назад в Алуште отдыхал.

 Отправлено: 14.12.13 01:49. Заголовок: Andrey пишет: У на..

Andrey пишет:

цитата:

У нас в РОССИИ такого этого нет и НЕ БУДЕТ !!! Как Русь стояла против захватчиков так и будет стоять. И заметьте - была Киевская Русь ! Где сейчас вы украинцы. Не уж то под Европу ляжете ?

Ни под кого мы ложится не будем и никогда не ложились. Мы и есть Европа, центр Европы в Закарпатьи.
На западе во времена Киевской Руси было государство - Белая Хорватия. Это уже потом всё завертелось, войны, Московское княжество, Россия.

 Отправлено: 14.12.13 01:50. Заголовок: santy пишет: А Вы ..

santy пишет:

цитата:

А Вы перекручиваете всё. Андрей, Ваши взгляды я понимаю, и рад что у вас всё хорошо, стабильность, власть которая вам подходит.

Извините меня, значит я вас не понял.

santy пишет:

цитата:

А мне не по барабану сколько у него дворцов. Потому что он их строит за наши деньги и его семья и свита. Моей матери пенсию задерживают, каждый месяц выживание. Мне такая стабильность не нужна. Его выбирал народ, он его и задвинет.

У нас ДАВНО такого нет! Пенсию пенсионеры получают вовремя, зарплату тоже вовремя получают. Приучили !!!
Кто, не знаю, но порядок.

santy пишет:

цитата:

И всё бы прошло спокойно и все бы разошлись, но он взял и разогнал беркутом молодых людей 17-20 лет, били и женщин и детей и стариков всех без разбору, вот это простить нельзя никак, за это нужно отвечать, и сейчас мне наср.... на евроинтеграцию, пока не накажут всех кто в этом принимал участие, а потом вернём к интеграции с ЕС.

Это конечно беспредел, я с вами согласен. Только после этого кто-то хорошо руки "погреет"...

santy пишет:

цитата:

Я хочу жить в стране где уважают людей и где есть право закона. И всё хотят и Паша тоже хочет

А я тоже хочу. У нас тоже с законом не все гладко. Для одних он есть, для других нет. А людей у нас тоже стали уважать, как "посадки" пошли. Их или сажают, или они сами сбегают в Европу, чтобы не посадили...

santy пишет:

цитата:

В России стабильность из-за сильной руки дяди Путина, службы безопасности...

Стабильное государство всегда требует сильной руки. Всякая слабость порождает беспредельщиков. У нас это было при Ельцине.
Всю страну разворовали. За 2 срока и с помощью американцев и европейцев (Сороса, всяких институтов дерьмократии) угробили и растащили все. Промышленность, сельское хозяйство, пенсии и зарплаты. Вырастили целую культуру откатов для чиновников.

Из за "слабой" руки царя Николая произошел распад Российской Империи. Его всепрощёнство и привело страну к краху.
На востоке есть пословица: самая лучшая демократия - это падишах и 2 палача ....

 Отправлено: 14.12.13 02:18. Заголовок: Pasha пишет: Ну кон..

Pasha пишет:

цитата:

Ну конечно же ! Другого я и не ожидал. Это модель не развития, а деградации. Причем эта убогая модель хорошо знакома Галиции. 100 лет назад галичане так же ехали на заработки из Австро-Венгрии в Канаду. Более того, для галичан такая модель естественна и понятна, другой они просто не могут себе представить. Мы сирые и убогие, ни на что не способные, можем только батрачить у богатого соседа. В этом и есть квинтессенция галичанского майдана. Пустите нас побатрачить в Европу ! Мы и так туда ездим, но сейчас для этого нужны какие-то визы. А мы хотим без виз. Зачем нам эти визы ? Вся Галиция сейчас в Киеве требует этого. Вот такая Украина цэ Европа. Но нам то знакома совсем другая модель развития. Только не очень-то надейтесь на вступление в ЕС. Ни через 10, ни через 20 лет. 20 лет уже вступаем, а воз и ныне там.. В ЕС тоже не кретины. Еще 40 млн. нахлебников им не нужны. А что им надо - тут только что сказали, я повторять не буду.

Паша откуда у вас столько злости на людей которые живут на Западе. Мне многое не нравиться но я этого не говорю, а толерантно себя веду по отношении и к вам и к людям с востока, там работают мои друзья и это одна страна.

С Австро-Венгрии в Канаду уежали не на заработки на пмж.
Относительно батрачить, здесь люди работают на себя, а не на пана, здесь всегда воевали за то что бы их уважали, я замечу постоянно. Эта постоянная война и создала сегодняшний запад.
Наши люди едут батрачить в сытую Европу, ухаживать за ихними стариками, чтобы помогать своим семьям здесь, присылая деньги, потому что работы нет. И стране помогают.

Я думаю мы всё равно будем в Европе, но не сейчас а немного позже.

цитата:

Меня сейчас больше волнуют не митинги и майданы (знали бы вы, как вы уже тут всех достали этими вонючими майданами), а когда примут бюджет, и будет ли получать мой отец пенсию. И будет ли девальвация или дефолт, или кто-нибудь таки даст нашим попрошайкам на очередную дозу. И когда начнется третья газовая (за газ то перестали платить, уже нечем). И конечно же, чем все-таки закончится это кино с ассоциацией.

О Паша вас волнует пенсия вашего отца, а меня моей матери. И почему не выплачивают пенсию или задерживают, в этом виновата ассоциация с ЕС или запад Украины?

Pasha пишет:

цитата:

И конечно же, чем все-таки закончится это кино с ассоциацией.

Ничем не закончится, подпишут, возьмут деньги, будут пробовать деребанить, Европа будет бить по руках.
Или не подпишут, возьмут в России, роздеребанят. Потом найдут виноватых и слиняют в Европу или Россию.

 Отправлено: 14.12.13 02:30. Заголовок: Andrey пишет: Да и ..

Andrey пишет:

цитата:

Да и не только мне. Раньше многие знакомые ездили отдыхать в Крым, сейчас меньше. Ездят в Болгарию или Черногорию. Хочется нормальных отношений между собой. Без грубых высказываний вслед на Украине - москали, понаехали тут. Было такое и не раз. Я 3 года назад в Алуште отдыхал.

И мы ездим в Европу по возможности, там хоть нормальный сервис, в Крыму такого нет, а если есть то стоит в разы дороже. Но это нормально, это конкуренция, пусть поднимают качество.

А относительно "москалей", я уже говорил, здесь уважают русских и относятся толерантно , поэтому если такое есть, значит - это отсутствие культуры.
Сейчас во Львове тьма туристов с Европы, с России с Востока Украины никаких проблем нет, люди стоят на майдане, все подходят интересуются, обсуждают.

 Отправлено: 14.12.13 09:16. Заголовок: AlexMyr пишет: Изви..

AlexMyr пишет:

цитата:

Извините меня Павел, что я лично ВАС и ВСЕХ тут достал, но я не хочу ВАС обижать ... Дима, делайте вьіводьі, может стоить меня уже забанить?

Я вообще-то лично ни про кого не говорил, а говорил про отношение местных к майдану. Достали - это не то слово. Должны же вы это хотя бы знать ? Не только же в евросказках витать.

 Отправлено: 14.12.13 09:18. Заголовок: santy пишет: Паша о..

santy пишет:

цитата:

Паша откуда у вас столько злости на людей которые живут на Западе. Мне многое не нравиться но я этого не говорю, а толерантно себя веду по отношении и к вам и к людям с востока, там работают мои друзья и это одна страна.

Да какая же злость ? Я просто смотрю на людей, и пытаюсь понять их мотивы. Без всякой патетики, а что ими движет. Вот вижу, что про заводы и про коррупцию неинтересно. А что интересно ? Ну да, работа в Европе.

 Отправлено: 14.12.13 09:22. Заголовок: Мне в общем безразли..

Мне в общем безразлично происходящее в Украине, хотя понятно, что кучка проплаченных провокаторов возбуждает народ, которому власти Украины дают много поводов для недовольства. Во всех конфликтах причины надо искать в "деньгах" и здесь мне было непонятно "спокойное" отношение властей ЕС и Украины к происходящему? Наткнулся на очень интересную версию, которая объясняет все проблемы "майдана" и отношение к нему "правителей" - особенно думаю она будет интересна независимым "сторонникам" ассоциации

После провозглашения независимой Украины, она стала перед выбором, куда ей идти дальше. В результате выбора остановились на евроинтеграции. 14 июня 1994 года было подписано Соглашение под названием «Угода про партнерство та співробітництво між Україною і Європейськими Співтовариствами та їх державами-членами». 10 ноября того же года Соглашение ратифицировано Верховной Радой и вступило в действие с 1 марта 1998 года. В соответствии с этим документом Европа обязывалась выдать Украине средства в сумме 160 млрд. долларов, как компенсацию за снятие ядерного вооружения и для помощи в преодолении последствий Чернобыльской катастрофы.

Договор такой действительно существует и ратифицирован Законом N 237/94-ВР (237/94-ВР) от 10.11.1994 года. Дата подписания договора: 14.06.1994 г. Дата ратификации: 10.11.1994 г. Дата вступления в силу: 1.03.1998 г. Подготовка и подписание этого договора осуществлялась в период президентства Леонида Кравчука. Премьер-министром в это время был Леонид Кучма, который сменил Кравчука на посту Президента в июле 1994 года и занимал этот пост больше 10 лет, до 25 января 2005 года!

А теперь следите за руками.

1. За отказ от ядерного оружия Европа должна Украине 160 миллиардов долларов. По действующему и подписанному документу, все обязательства Украиной выполнены.

2. Подписание договора об ассоциации – прекращает действие всех пунктов действующего договора 1996 года.

Теперь вам понятно, зачем организован Майдан? Его цена – сто шестьдесят миллиардов долларов, которые Украине должны быть выплачены без всяких ассоциаций – просто по действующему соглашению за отказ от ядерного арсенала.

Получается, что митингующие Майдана митингуют за отказ Украины от этих денег.

 Отправлено: 14.12.13 09:40. Заголовок: santy пишет: Люди в..

santy пишет:

цитата:

Люди вышли сами после того как "он" не подписал евроинтеграцию. И всё бы прошло спокойно и все бы разошлись, но он взял и разогнал беркутом молодых людей 17-20 лет, били и женщин и детей и стариков всех без разбору, вот это простить нельзя никак, за это нужно отвечать, и сейчас мне наср.... на евроинтеграцию, пока не накажут всех кто в этом принимал участие, а потом вернём к интеграции с ЕС.

Насчет Виновных. Да что их искать ? Янукович вот ищет. Он сам себя долго будет искать. Вы хотите наказания исполнителей ?
Но это бессмысленно. И наказывать то не за что. 3 десятка пострадавших. Спецподразделения при подобных акциях действуют жестко. И в Европе тоже самое. Они так обучены.
Вот в Киев на гастроли сейчас приехал Миша из Грузии. Полтора года назад при подобном разгоне митинга оппозиции в Тбилиси (куда более жестком, чем в Киеве) было тоже 3 десятка пострадавших. И двое погибших. И что, в Европе кто-то хоть слово вякнул ?
А в 2007-м при разгоне митинга в Тбилиси было более 300 пострадавших. А по данным оппов более 600. Вот это размах.
Мише не на майдан надо было идти, а консультантом к Януковичу. Вот Кличко назвал Януковича головорезом и диктатором. Да это не Янукович головорез и диктатор, а Миша, рядом с которым стоял Кличко.
Почему Кличко не врезал этому головорезу, была же возможность. Да он лжец и лицемер, как и все.
Везде только ложь и лицемерие. Своему сукину сыну позволяется все. Янукович тоже очень хочет быть своим сукиным сыном. Но на свою беду у него репутация пророссийского деятеля, каковым он не является. Вот и вляпался. А подобные разгоны в Берлине, Париже или Лондоне никого бы не удивили. Попробовал бы кто-нибудь захватить парижскую мэрию.

 Отправлено: 14.12.13 11:44. Заголовок: Работа для програмистов есть

Работа для програмистов у нас есть . Да много хороших програмистов уехало за границу , даже мне одна немецкая фирма предлагала, я просто так ради интереса зарегистрировался на одной бирже труда , но я русскоговорящий :) .
Но естественно работа есть для перспективных молодых , владеющих современных технологий програмистов.
Есть и много иностраных фирм пришедших сюда искать дешевую рабочую руку , (наверно и у вас есть такие) , но есть и нормальные например немецка SAP построила огромный центр , зарплаты там очень хорошие от 6000 до 16 000 и выше евро в месяц в зависимости от должности квалификации и т.д. Но SAP для меня как у нас говорят ( очень большая ложка)
В обшем хороших кадров не хватает . Почему , наверное ето связано и с образованием и с утечки молодых за границу учится ( и не возврашатся сюда)
И случилось , что то интересное большие фирмы (наши фирмы например http://www.telerik.com/ ) начали организовавать специализированное безплатное обучение програмистов . Курс обучения очень интенсивны и направлен на освоении самых новых технологии , никаких ограничений в возрасте нет . В конце концов из все кто выдержит на ето обучение в теч 2-х лет они берут себе самых лучших естествнно дают им хорошую работу а остальных я так подозреваю продают другими фирмами в IT секторе.

 Отправлено: 14.12.13 13:28. Заголовок: Так. Вопросы здесь о..

Так. Вопросы здесь обсуждаются не просто острые, а острейшие. Я на эти темы привык говорить прямо, резко, и по сути. Ну уж такой я, не обессудьте. И если я кого-то обидел своими идеями, прошу высказывать контридеи, а не адресовать претензии лично мне. Мы ведь не переходим на личности. Если перейдем, я первый об этом скажу.
По моему, разговор в таком формате вполне допустим. Мы ведь люди, а не скот. Мы должны говорить не о том, что вот там лучше кормят и ярче блестит, пошли туда. Мы должны говорить о том, почему происходит так, а не иначе.

Теперь о том, что все мы далеки от политики. Это не так. Это за щитом СА и РВСН можно было быть далеким от политики. Сейчас за пределами границ РФ такой роскоши позволить себе нельзя. Да и некоторые из нас непосредственно занимаются политикой. Участие в майданах - это и есть самая настоящая политика.

 Отправлено: 14.12.13 14:38. Заголовок: AndreyZh пишет: 1. ..

AndreyZh пишет:

цитата:

1. За отказ от ядерного оружия Европа должна Украине 160 миллиардов долларов. По действующему и подписанному документу, все обязательства Украиной выполнены. 2. Подписание договора об ассоциации – прекращает действие всех пунктов действующего договора 1996 года. Теперь вам понятно, зачем организован Майдан? Его цена – сто шестьдесят миллиардов долларов, которые Украине должны быть выплачены без всяких ассоциаций – просто по действующему соглашению за отказ от ядерного арсенала. Получается, что митингующие Майдана митингуют за отказ Украины от этих денег.

Вот теперь ВСЁ ясно !!!

 Отправлено: 14.12.13 14:50. Заголовок: AndreyZh пишет: За ..

AndreyZh пишет:

цитата:

За отказ от ядерного оружия Европа должна Украине 160 миллиардов долларов.

ткните носом, где четко прописано 160.
Pasha пишет:

цитата:

Достали - это не то слово. Должны же вы это хотя бы знать ? Не только же в евросказках витать.

знать, что я Вас достал? И про какие евросказки вьі говорите.

Pasha пишет:

цитата:

Так. Вопросы здесь обсуждаются не просто острые, а острейшие.

вопрос один - разгон майдана, после чего люди сами вьішли на улицу.Pasha пишет:

цитата:

И если я кого-то обидел своими идеями, прошу высказывать контридеи, а не адресовать претензии лично мне.

значит Вьі обижаете, а я должен Вам контридеи? Где логика, или по примеру россии - все тупьіе, а я один умньій? Справедливьій Вьі наш

Одна идея мне понравилась, бьіло по радио, одна пенсионерка бьіла убеждена, что майдан - зло, и что-то ужасное (так думаете и Вьі), на что другая слушательница сказала - чемодан, вокзал, россия. Пора, Паша, пора, а то тут скоро станет жить не вьіносимо!

 Отправлено: 14.12.13 15:45. Заголовок: Эту тему надо закрыт..

Эту тему надо закрыть.

 Отправлено: 14.12.13 15:49. Заголовок: Pasha пишет: Эту те..

Pasha пишет:

цитата:

Эту тему надо закрыть.

хорошая контридея

 Отправлено: 14.12.13 15:53. Заголовок: Политика на специали..

Политика на специализированных форумах (не политических) ни когда к добру не приводила , уж поверьте на слово.
Так что закрою тему от греха подальше.

Свободно такие вопросы можно обсуждать например ТУТ