Отправлено: 03.12.13 11:42. Заголовок: Вопрос к sashaBG

Наткнулся вот на такой материал о Болгарии: http://blagoda.com.ua/bulgaria_eu/.
Все действительно так, или автор несколько сгущает краски ?

 Отправлено: 12.12.13 20:02. Заголовок: Относительно заводов..

Относительно заводов, я коментировать не буду, всё зависит от собственника предприятия.
Если Лазы будут качетвенные то будут их покупать и в России и в других странах. И не надо вступать в ТС. а ЕС это есть единственный правильный путь. Не сейчас, так лет через 10-20 мы всё равно там будем. Сейчас это только ассоциация.

Pasha пишет:

цитата:

И конечно, все-таки хотелось бы услышать Ваш комментарий. Вот Вы против России, не хотите в ТС, хотите от нее отгородиться. А почему ? Вспомнили вот голодомор. Разве это серьезно ? Это было 80 лет назад, при СССР, в состав которого входила и Россия, и Украина, главный злодей вообще грузин. Причем тут современная Россия ? Да и к тому же эти события были не на ваших землях, и они изрядно перевраны современной украинской пропагандой. Что так ? Не забудем, не простим ? Вот 70 лет назад тогдашний Евросоюз причинил Украине куда как большие жертвы и разрушения. Но это не мешает Вам стремиться в эту Европу. И забыли, и простили. Что так ? Есть какая-то логика в таких взглядах ? Или давайте предъявим счет всем соседям за старые обиды, выдуманные и настоящие. Давайте вот с монголов начем, они же вырезали Киев в 1240 году. СССР был такой плохой ? А построенные заводы в Дрогобыче тоже плохие ? Откажемся от этого проклятого наследия ?

СССР был, но сейчас его нет. Жить нужно продолжать.
Я не против России, и не против русского народа, Вы постоянно хотите навязать мне мысль о том что, я против России. Это манипуляции.

Здесь Украина, и надо думать о своей стране, а не другой.
Относительно "70 лет назад" - Вы имеете ввиду 2 мировую войну? Да она принесла много горя и не только в Украине. Нужно жить дальше. Здесь на Западной Украине куда больше вреда принесла Советская власть. Вы даже не представляете сколько вреда.

А помнить должны и про войну и про голодомор и про репрессии - это называется память нации, к которой Вы пренадлежите.

Относительно голодомора.
Не имеет значение когда он был, при союзе, при русской империи, об это нужно знать и это нужно помнить, что бы это не повторилось.
На наших землях также был голод после войны в 1947 году, это я знаю от своих родственников. В 33 году наши люди передавали зерно, хлеб на восток, помогали чем могли (Западная Украина была в составе Польши).

СССР это наша история, это прошлое, а сейчас настоящее.

 Отправлено: 12.12.13 21:02. Заголовок: Относительно заводов..

цитата:

Относительно заводов, я коментировать не буду, ... а ЕС это есть единственный правильный путь.

Т.е., закрываю уши обеими руками, никаких доводов слушать не буду, хочу в ЕС и точка ...
Извините, но вы полностью подтверждаете то, что Павел пишет о публике евромайдана.

 Отправлено: 12.12.13 21:24. Заголовок: santy пишет: Здесь ..

santy пишет:

цитата:

Здесь на Западной Украине куда больше вреда принесла Советская власть. Вы даже не представляете сколько вреда.

И в СССР Советская власть принесла много чего плохого, а сколько вреда принесла западная дермократия ?
Тогда времена были другие и по другому все остальное было. Мы сейчас не можем судить ту власть и тех людей кто допустил эту власть.
Если посмотреть, то у каждой семьи в роду были "смутные" времена, когда кто-то погиб или семья оказалась вынужденной сменить место жительства. Всю родню с Украины в Столыпинские времена переселили в Сибирь. (И кого тогда мне винить ?)
Давайте жить сегодняшним днем и будущим.
Что вам даст Евросоюз решать вам ! Но посмотрите как СЕЙЧАС живут другие славяне в Евросоюзе....
Отдельная песня. Посмотрите как СЕЙЧАС живут белорусы. Батька упирался от ТС, но все таки создали этот Союз.
Во всей Европе кризис, а в России его нет (сужу по машинам и отдыхающим из России, знакомый турагент цифры приводил).
Да у нас тоже берут взятки и власть плохо работает, но борются с этим - сажают потихоньку зажравшихся .
Но люди нормально живут. И в будущее смотрят уверенно.
Так что успеха вам в преодолении этого кризиса и правильного выбора жизни.

 Отправлено: 13.12.13 00:04. Заголовок: alkresin пишет: Т.е..

alkresin пишет:

цитата:

Т.е., закрываю уши обеими руками, никаких доводов слушать не буду, хочу в ЕС и точка ... Извините, но вы полностью подтверждаете то, что Павел пишет о публике евромайдана.

Александр, какие доводы? :)
Всё что Паша говорит, я знаю прекрасно, мне ничего доводить не надо. Это всё я слышал в 90х. И сейчас власть говорит то же самое.

Относительно ЕС.
Да, я хочу в ЕС и многие хотят, что в этом плохого?
Но во-первых, это не вступление в ЕС , а только асоциация, а для вступления нужно пройти ещё долгий путь, должны быть проведены реформы и всё такое.

Кто запрещает торговать с Россией как с независимым государством? Почему что-бы торговать нужно вступать в ТС?

За 20 лет, страна практически банкрот, заводы стоят, люди едут за границу на работу, тем кто работают не выплачиват зарплату по полгода и больше. Это и есть текучая стабильность?

Что ещё надо, что-бы понять, что нужно что то менять, что так дальше жить нельзя?

P.S. Относительно публики на Евромайдане, что-бы говорить что там за люди нужно там быть и с ними говорить, а строить свое мнение только из новостей, и то искажённых - это не правильно.

 Отправлено: 13.12.13 01:00. Заголовок: santy пишет:Не сейча..

santy пишет:

цитата:

Не сейчас, так лет через 10-20 мы всё равно там будем

Мы уже 10 лет тут и единственное, что было приобретено - это свобода передвижения по европе (без виз только в этом смысле).
Мне грустно смотреть, что ВЫ как дети верите в светлые мысли европы. у нее ЧЕРНЫЕ мысли причем одна -ПРИБЫЛЬ.
Если ВЫ думаете, что здесь есть свобода слова - очень глубоко заблуждаетесь. при радио и телевидении созданы комитеты - цензоры, передача может пройти в эфир по недосмотру, последсвия - штрафы, увольнения после второго случая закрытие передачи, канала. не давно была закрыта (русская) передача в прямом эфире журналист задавал злободневные вопросы, приглашенным министрам, политикам и т.д - очень популярна была (в основном экономические вопросы, политики почти не было). Давно пытались закрыть, через суды - не получалось, так закрыли просто уволив с канала.
созданы языковые комиссии, которые проверяют на правильное использование латышского языка на предприятии, со штрафами в прогрессии, причем получается репрессии только в сторону русского языка.
У ВАС сейчас свобода - евромайдан проводите в экстремальном виде. Попробовали бы здесь провести - парень, который в милицию огнем из балончика - здесь вполне получил бы пулю и хорошо, если резиновую.
В Риге 2009г 13 января был маленький евромайданчик против снижения пенсий, ... повышения жкх и под конец ребята так слегка похулиганили перевернули и разбили 2-е полицейские машины. Все было записано на камеры. Потом ~50 человек привлекли к следсвию и потихоньку до этого года всех мурыжили следствием и в этом году посадили около 10 человек дав от 3 до 7 лет со всеми выплатами ущерба. А разгоняют обычно спецназом очень жестко и жестоко (если возникает угроза полицейскому), то что показывают в Германии с нацистами -очень похоже.
На Украине у меня родственники, поэтому мне не безразлично происходящее там.
До вступления Латвии в ЕС жили не богато, но по средствам - по крайней мере была еда из своих продуктов - окорочка копченые и ..., теперь практически нет - все по ЕС технологиям, есть невозможно. Народ не убегал из станы (200 тыс. уехало-официальные данные). Будете сближаться с ЕС - будет тоже самое - сала своего производства не найдете, о сахаре вообще не говорю - будет импортный.
Про ЕС деньги. Дотации дают крестьянам Латвии ~120 Eur, во Франции 600-800.
Если хотите сделать проект на ЕС деньги, то сначала вам надо найти деньги на проект, утвердить его, завизировать что он подходит под критерии ЕС денег, начать реализацию проекта и только потом получите возврат 50% денег из фондов ЕС.
Для этого создана комиссия, которая и определяет насколько откат проект соответсвует ...
Словом хотите в ЕС - ВАШЕ право, но проведите референдум и т.д. и т.п.
В Латвии ~57% было против, ~27% за (похожие цифры и по переходу с LVL на EUR), но демократия это же меньшинство управляет
большинством - поэтому мы там и там.
Так что направляйте свою энергию на строительство своего государства, не пристраиваясь ни к кому в очередь, но это мое мнение, а сколько людей - столько мнений и правд столько же. Главное не довести свою страну до ручки - пока одни революцию делали жрачка кончилась, началась коллективизация ..., но кажется такое уже было

 Отправлено: 13.12.13 08:20. Заголовок: Всё что Паша говорит..

цитата:

Всё что Паша говорит, я знаю прекрасно, мне ничего доводить не надо.

Знаю, но не хочу об этом думать, да ? Пропади оно все пропадом, хочу в ЕС.

цитата:

Кто запрещает торговать с Россией как с независимым государством?

Об этом тоже много говорилось, но вы же не хотите слушать...

цитата:

Что ещё надо, что-бы понять, что нужно что то менять, что так дальше жить нельзя?

Вот в этом я с вами согласен. Вопрос в том, на что менять. Это подростки могут просто петь "Перемен, мы ждем перемен", они еще не знают, что не все перемены - к лучшему. А нас-то должны же были последние 25 лет хоть чему-то научить ?

 Отправлено: 13.12.13 11:02. Заголовок: Вот спор интеллигентных людей ;-)

Очень интересно и приятно читать ваш спор. Никто слюной не брызжет и не оскорбляет собеседника. Но все при своем ;-)
Тут проскочило, что советская власть много накуралесила в Украине, особенно в западной.
Ну не нужно так! Везде было несладко. причем очень несладко. Принято валить все на красных,
мол, какая замечательная жисть была при царе-батюшке, какие все духовные были, все, поголовно,
как сыр в масле катались. И тут ,откуда не возьмись, появились большевики и всех стали угнетать.
Ды бред это все! До них 1000 лет РПЦ хозяйничала так, что при первом же послаблении получилось
то, что мы видели: эту гнилую страну просто смели изнутри. всего за пару лет! Несмотря на все инртервенции,
белую гвардию итд. В ходе этой рубки дров, столько щепок полетело! У меня родственники со стороны
отца и матери были сосланы в среднюю азию. Хорошо, что не расстреляны при раскулачивании.
начинали жизнь с нуля, с землянок. так что моей семье тоже досталось, я не из "кровавой гебни",
но, мне кажется, что то, что было, при заданных условиях было неизбежно.
После рассказов, про дореволюционную жизнь, на вопрос "А ты хотела бы вернуться туда?",
бабушка отвечала "НЕТ!". просто тогда было ее детство, любимые папа с мамой - это приятно вспомнить.
Но жить было трудно даже в казачьем селе на Дону.
Когда в России (да и в Украине) жить было хорошо? А сейчас все наперебой принялись из кожи лезть вон, выполнять план Даллеса. Он говорил, что в СССР нужно развивать местный национализм под маской национальной самоидентичности, тогда Союз сам развалится. так и вышло. и выходит сейчас. Смотрите: и в России и в Украине сталкивают людей. Вон в Башкирии теперь не президент, возможно будет, а хаким, везде подняли голову националисты-поборники самоопределения. В Украине тоже стараются размежевать восток и запад. Большие и сильные соседи не нужны никому в Европе.

Вот такой вот словесный понос прохватил. Может несвязно, извините. Наболело.

 Отправлено: 13.12.13 11:03. Заголовок: alkresin пишет: Зна..

alkresin пишет:

цитата:

Знаю, но не хочу об этом думать, да ? Пропади оно все пропадом, хочу в ЕС.

Смешно как-то слышать.

Я уже несколько раз писал, мы подписываем ассоциацию с ЕС, а не вступаем. Турция когда подписала осоциацию в 60х, она сейчас в ЕС?
Никто не отказывается от связей с Россией, Белорусией и другими странами бывшего соц лагеря. Мы будем вместе, потому что у нас много общего и есть общее прошлое. Это рынок, конкуренция, выжывает тот кто умнее, хитрее, который владеет совремменными технологиями. Это война, но война технологическая. Халявы бывшего Союза уже нет.

Вы никак не можете понять, что Западная Украина это не Россия и не Восток Украины, мы практически живём в ЕС, люди ездят на работу туда, потому что здесь нет работы, за покупками ездим в Польшу, потому что там дешевле в несколько раз и качественнее. Даже лекарства, если необходимо покупаются там, потому что меньше подробок.

Большенство предприятий, иностранные, а наши, которые ещё работают, сориентированные на Европу. Наример, есть во ЛЬвове такой завод - ООО фирма "Галимпекс - Стеклозеркальный завод" - один из крупнейших в Украине экспортеров продукции собственного производства и крупнейший производитель елочных украшений в Европе.

alkresin пишет:

цитата:

Вот в этом я с вами согласен. Вопрос в том, на что менять. Это подростки могут просто петь "Перемен, мы ждем перемен", они еще не знают, что не все перемены - к лучшему. А нас-то должны же были последние 25 лет хоть чему-то научить ?

Группа "Кино" мне нравится, ещё с 80х.
Но Вы забыли что мы жили в года перемен, постоянных перемен, а они молодые выросли уже в независимой стране и они хотят сделать её лечше и строить по своему, старшие должны им помагать, не учить брать взятки и врать, а передавать опыт.
В Союзе было много хорошего и лучшее из этого нужно передать молодым и привить от плохого.

Здесь даже бабушки и дедушки которым за 70 хотят в Европу, не так возможно за себя переживают как за своих детей и внуков.

Даже если ЕС - это грабли, дайте нам самим выбрать ставать на них или нет. А если это и произойдёт, мы будем готовыми.

 Отправлено: 13.12.13 11:56. Заголовок: Andrey пишет: Отдел..

Andrey пишет:

цитата:

Отдельная песня. Посмотрите как СЕЙЧАС живут белорусы. Батька упирался от ТС, но все таки создали этот Союз.

Ой , как интересно :)) Ну и как они СЕЙЧАС живут? !!! Про ТС поговорим потом...

 Отправлено: 13.12.13 12:05. Заголовок: ММК пишет: Ну и как..

ММК пишет:

цитата:

Ну и как они СЕЙЧАС живут?

Тебе ли не знать , поведай нам :)

 Отправлено: 13.12.13 15:32. Заголовок: Привет Всем !

Я так и знал , что советов не нужно давать . Ето просто мое мнение по вопросу !
Все таки santy прав

цитата:

Даже если ЕС - это грабли, дайте нам самим выбрать ставать на них или нет. А если это и произойдёт, мы будем готовыми

Право выбора должно быть у каждого народа. К сожалению ето не всегда так из за "Больших режисьоров " мировой политики.
Моя маленькая Болгария яркий пример. У нас любое правительство при вступлении во власти , прежде чем делать чего либо сначало идет к американскому послу , потом к русскому (или наоборот)
Сами можете сделать вывод по чией воли случаются политические и економические события .

Если хотите задавайте мне вопросов поконкретнее и я отвечу .

 Отправлено: 13.12.13 16:01. Заголовок: ММК пишет: Ой , как..

ММК пишет:

цитата:

Ой , как интересно :)) Ну и как они СЕЙЧАС живут? !!! Про ТС поговорим потом...

Давай рассказывай сам. В российской прессе про это не пишут !!!

 Отправлено: 13.12.13 16:33. Заголовок: SergKis пишет: Мы у..

SergKis пишет:

цитата:

Мы уже 10 лет тут и единственное, что было приобретено - это свобода передвижения по европе (без виз только в этом смысле). Мне грустно смотреть, что ВЫ как дети верите в светлые мысли европы. у нее ЧЕРНЫЕ мысли причем одна -ПРИБЫЛЬ.

Даааа, как страшно жить в ЕС

Andrey пишет:

цитата:

ММК пишет: цитата: Ой , как интересно :)) Ну и как они СЕЙЧАС живут? !!! Про ТС поговорим потом... Давай рассказывай сам. В российской прессе про это не пишут !!!

Andrey про события в Украине Вы тоже из российской прессы узнаете?

Pasha пишет:

цитата:

Да зачем мне тусоваться в толпе, зараженной идеями, которые мне глубоко отвратительны ? Ничего бы это не изменило. А что там происходит - я примерно представляю. У вас там душевный подъем, общая борьба, общий враг, вы помогаете друг другу, защищаете, ловите провокаторов, демонстрируете лучшие человеческие качества. И что это меняет ? Цель то гнилая.

Ну да, цель (и по сий день, не смотря на разгон студентами беркута на майдане) гнилая - ассоциация со страшной ЕС

З.Ы. Pasha Вы тоже на выходных в Киев приедете в составе 20 тыс. донецких поклоников власти или заявление напишите на увольнение?

 Отправлено: 13.12.13 16:42. Заголовок: Даже если ЕС - это г..

цитата:

Даже если ЕС - это грабли, дайте нам самим выбрать ставать на них или нет

А кто не дает-то, неужели мы ? Это наши политики десантируются в Киев и призывают толпу к определенным решениям, растаптывая остатки вашего суверенитета и нарушая все мыслимые правила приличия ? Это наш министр обороны звонит вашему, указывая ему, что он не должен делать ?
И не забывайте, что не меньше половины населения Украины не хочет вместе с вами наступать на грабли. Что с ними делать-то ?

 Отправлено: 13.12.13 16:52. Заголовок: alkresin пишет: А к..

alkresin пишет:

цитата:

А кто не дает-то, неужели мы ? Это наши политики десантируются в Киев и призывают толпу к определенным решениям, растаптывая остатки вашего суверенитета и нарушая все мыслимые правила приличия ? Это наш министр обороны звонит вашему, указывая ему, что он не должен делать ?

без путина тут не обходится, и Александр, посмотрите на торговые войны, это что, все простые люди делают?

alkresin пишет:

цитата:

И не забывайте, что не меньше половины населения Украины не хочет вместе с вами наступать на грабли. Что с ними делать-то ?

это тоже российская пресса написала, откуда такая статистика?

 Отправлено: 13.12.13 17:15. Заголовок: alkresin пишет: И н..

alkresin пишет:

цитата:

И не забывайте, что не меньше половины населения Украины не хочет вместе с вами наступать на грабли. Что с ними делать-то ?

Александр, грабли это образное понятие.

Поверьте мне, перед тем как вступить в ЕС украинцы "7 раз отмеряют ..." и т.д. Поэтому бояться этого не стоит.
Не смотрите Вы свои каналы, читайте инет, заходите на сайты "Украинская правда", "Радио Свобода", "Громадське ТБ".


sashaBG пишет:

цитата:

Если хотите задавайте мне вопросов поконкретнее и я отвечу .

Саша, как в Болгарии с работой для программистов или все уежают на роботу в Европу?

 Отправлено: 13.12.13 20:56. Заголовок: AlexMyr пишет:Даааа,..

AlexMyr пишет:

цитата:

Даааа, как страшно жить в ЕС

По нынешним временам оно везде трудно жить и у вас и у нас, если так, то зачем менять шило на мыло ... Стройте свой дом сами, своими руками ... не аппеллируя к ЕС как к защитнику демократии, который придет и все устроит, ... как устроит, если здесь демократией и не пахнет, только много разговоров о ней. Вы, как у нас говорят политики молодая демократия, выбираете президента всенародными выборами, а правильные демократы (как у нас, и др.странах с истинной демократией) группа выборщиков, парламентариев ~140 чел. и повлиять на их выбор никто не может, кроме американского обкома и ЕСовского райкома.
Про государственную независимость с 1 января вообще можно забыть - кроме атрибутики ничего не осталось. В конституции Латвии есть пункт, в котором все важнейшие решения должны приниматься после референдума. Но по истинно демократическим правилам, было принято решение такой референдум не проводить (отказ от своей валюты в пользу EUR) специальным решением.
Демократия ... меньшинство управляет большинством !!!
А о главном нашем достижении - возможности свободно перемещаться можно почитать на одном из главных порталов Латвии (если интересно) http://www.delfi.lv/reporter/news/comments/vernuvshijsya-v-latviyu-eto-bylo-samoe-glupoe-reshenie-v-moej-zhizni.d?id=43876790

 Отправлено: 13.12.13 21:03. Заголовок: PS. комментарии тоже..

PS. комментарии тоже почитайте.

santy пишет:

цитата:

Саша, как в Болгарии с работой для программистов или все уежают на роботу в Европу?

у нас да. на местном рынке не хватает. но если фирма не импорная - возникнут проблемы по знанию лат.яз.. без корочек о знании на определенную группу - откажут ... закон есть закон.

 Отправлено: 13.12.13 21:16. Заголовок: santy пишет: как в..

santy пишет:

цитата:

как в Болгарии с работой для программистов или все уежают на роботу в Европу?

Пипец. Вступить в ЕС, чтобы потом ехать на работу в другую страну.... Из-за этого и вступаете в ЕС ?
А где же осознание своей страны, что живешь и строишь свою жизнь и своих детей ?
Сами не можете построить и идете в ЕС чтобы добрые дядечки помогли вам построить... Да уж.
Я тоже многое в своей стране не принимаю. Но свою страну менять даже и НЕ СОБИРАЮСЬ !!!
Я ездил к подруге жены в Израиль (5 лет назад), мог там остаться устроиться работать.
Но не стал. В России работать легче и больше возможностей.
По приезду был шокирован порядком и отношением - как в коммунизме всё, чисто без криминала, ночью ходить можно по городу спокойно и т.д. А сейчас там труба, беженцы понаехали с ближайших государств и порядка нет, куча криминальных проблем.
Я много по Союзу поездил и поучился (отец военный), уехал бросив квартиру и все нажитое в военном Таджикистане, в России начинал жизнь со съемных квартир, но ничего - нормально, выжил и устроился. Как многие русские из Таджикистана.
Однако я считаю порядок начался при Путине, стабильность зарплат и все хорошее тоже при нем пошло.
С долгами МВФ кто первым делом рассчитался ? А Греция куда идет со своими долгами ? А другие страны от МВФ как зависят ?
Вот что значит что у руля государства стоит ЧЕЛОВЕК радеющий за СВОЮ страну.
А то что его все хают, это от зависти и злости, то что ОН страну западу и пиндосам не сдает !
А то что у нас коррупция и куча всего плохого, так это не он все "наплодил", да и в других странах такого навалом - включая штаты !!!
И травля идет про плаченная сколько дворцов у Путина, и как жить плохо в РОССИИ, нет дермократии.
Да мне по барабану сколько у него дворцов. Он СВОЮ страну поднял и делает это ежедневно.
Порядок и спокойствие в стране многое что значит. Зарплату вовремя выплачивают. Дети во дворах появились.
Лучше жить в СВОЕЙ стране и пригодиться ей, чем быть гастробайтером в другой стране.
Как сказал на днях знакомый батюшка: экономического кризиса в России не может быть, может случиться кризис только из-за воровства ! Так давайте всем миром станем против воровства....
Мне очень нравиться отношение нашей церкви к мирским делам. Раньше такого не было.

Желаю всем украинцам правильного выбора. И не идите на поводу у других государств, стройте своё - независимое !!!
Время покажет кто был прав.

 Отправлено: 13.12.13 21:34. Заголовок: AlexMyr пишет: Andr..

AlexMyr пишет:

цитата:

Andrey про события в Украине Вы тоже из российской прессы узнаете?

Да, из СМИ. Потом полазил по инету. Что можно сказать, америкосы деньги проплатили - вот и стараются у вас.
Всем мозги вам запудрили. Кто платит - тот и музыку заказывает.
Я видел своими глазами, с чего война начинается. Как куче молодежи проплачивают деньги и привозят на площадь к президентскому дворцу. И вот этот весь сброд с кишлаков собранный - истинные представители народа, радеющие за свою страну - Таджикистан, скинули президента !!! А потом пошло "веселье" - несколько лет войны, штурм Душанбе "зелёными", разбитые витрины, банки, дома и убитые простые люди.
Сколько народу между собой "красные" и "зеленые" поубивали, не сосчитать.
Я в этом жил. Никому такого не пожелаю.
Потом видел и читал сколько денег было потрачено на эту "революцию" и как все это происходило.

Точно так же было и в других странах, включая Украину.
А сейчас у вас ВСЁ идет по написанному сценарию, как в Душанбе 90-93 гг.
Просто в СМИ это больше освещается и все ! Ничего нового для меня.