Отправлено: 04.07.18 17:47. Заголовок: Накладная по ценам без НДС

Есть одна конторка , у которой в моей проге цены живут с НДС да и накладные
печатаются по ценам с НДС. Один клиент этой конторы просит дать ему накладную
по ценам без НДС, накладную дать то можно , но если в ней , в ценах начинать
выдергивать НДС и затем на общую сумму без НДС крутануть НДС , то итог
врядли сойдется с суммой накладной , копейки загуляют.
Как корректно решить проблему ?

PS
В накладной после запятой может быть только 2 знака

 Отправлено: 04.07.18 18:10. Заголовок: Dima пишет Как корре..

Dima пишет

цитата:

Как корректно решить проблему ?

Вариант
1. НДС выделяем не из цены, а с суммы товара. Цена = сумма_без_ндс / кол-во (Round как надо)
2. Разница по итогу можно класть в строку с большей суммой или на несколько строк с большими суммами.

 Отправлено: 04.07.18 18:25. Заголовок: SergKis Спасибо , п..

SergKis
Спасибо , попробую !

 Отправлено: 04.07.18 18:25. Заголовок: PS Можно НДС посчита..

PS
Можно НДС посчитать с итога, по коэфэ расчитать сумму НДС в каждой строке и далее как выше

 Отправлено: 04.07.18 19:29. Заголовок: SergKis пишет: 1. Н..

SergKis пишет:

цитата:

1. НДС выделяем не из цены, а с суммы товара. Цена = сумма_без_ндс / кол-во (Round как надо)

Что то этот фокус не работает
Имеем кол-во 3 , цена с ндс 38 , сумма с ндс 114
Вытаскиваю с суммы НДС , получаю 95.00 , делю на кол-во 3 и получаю цену без НДС 31.67
Но если после помножить кол-во на цену то получу 95.01

 Отправлено: 04.07.18 19:43. Заголовок: Dima При ндс в том ..

Dima
При ндс в том числе, особенно с дробной ценой 2, точности не будет всегда. Цена должна быть как мин 3 за дробью.
Вопрос такой, как на документ считается НДС от суммы итого или от суммы каждой строки ?
Если последние сложит, тоже не попадешь на ндс от суммы итого по док.
Для отчета по налоговой, наверно идет ндс от итого по док. и какой ндс в каждой строке - вторично.
У нас так. Потому выделяем правильно ндс с суммы итого и ЕГО раскладываем пропорционально по строкам,
получение цены это уже даже не вторично

 Отправлено: 04.07.18 19:50. Заголовок: В конторе понятия НД..

В конторе понятия НДС нет совсем при создании (печати) документов. Цены сразу конечные.
Cумма документа считается как сумма всех сумм построчно и все , ни каких НДС нет.
Клиента этой конторы наш образец накладной перестал устраивать (хотя устраивал 3 года ) и
захотелось ему получить образец накладной по ценам без НДС. НДС у него накручивается на общую сумму
без НДС. Насчет большего кол-ва знаков после запятой он и слышать не хочет.
Да и по закону тоже должно быть 2 знака если не было какого то спец указания правительства.

 Отправлено: 04.07.18 20:08. Заголовок: Dima пишет захотелос..

Dima пишет

цитата:

захотелось ему получить образец накладной по ценам без НДС

Тогда не считай в каждой строке ндс, только на итог.

 
 1 товар кол-во, цена реализации_без ндс, сумма реализации_без_ндс 
 2 ... 
 n ... 
 ---------------------------------------------------------------- 
                                        ИТОГО ...... 
                                          НДС ...... 
                                        ВСЕГО ....... 
 

цитата:

Да и по закону тоже должно быть 2 знака

Скорее это к суммам относится.
Цемент цена за тонну, продаем за кг и т.д.
А за валюту ...
Цена штука договорная, коммерческая ...

 Отправлено: 04.07.18 20:15. Заголовок: SergKis пишет: Тогд..

SergKis пишет:

цитата:

Тогда не считай в каждой строке ндс, только на итог.

Так и сделал и рвет на 4 копейки ИТОГ (в конкретной накладной)

SergKis пишет:

цитата:

Тогда не считай в каждой строке ндс

я и не считаю

 Отправлено: 04.07.18 20:23. Заголовок: Dima пишет Так и сде..

Dima пишет

цитата:

Так и сделал и рвет на 4 копейки ИТОГ (в конкретной накладной)

Этого не должно быть, снимай разницу со строк с большими суммами, пропорционально сумме в строке.
Тогда с большей суммы снимется (может быть 2 коп.) а с 2х др. строк по 1 коп.

 Отправлено: 04.07.18 20:50. Заголовок: SergKis Что то не о..

SergKis
Что то не очень понял, может на примере объяснишь ?
В накладной 2 позиции

 
 Колбаса   1  кг. Цена с НДС 23.00 Сумма с НДС 23.00 
 Хлеб        2 шт. Цена с НДС 17.00 Сумма с НДС 34.00 
 Итого 57.00 
 

Теперь вариант без НДС

 
 Колбаса   1  кг. Цена без НДС 19.17 Сумма без НДС 19.17 
 Хлеб        2 шт. Цена без НДС 14.17 Сумма без НДС 28.34 
 Итого без НДС 47.51 
 НДС 20 %  9.50 
 итого с НДС 57.01 
 

Загуляла 1 копейка , не пойму что надо сделать что бы ровно было.....

 Отправлено: 04.07.18 21:09. Заголовок: 19.166667 + 14.16666..

19.166667(19.17) + 14.166667 * 2(28.33) = 47.500001(47.5)
Выдели на цену больше двух знаков для арифметических операций. Тогда и итог будет точнее.
И обратная операция вычисления цены из суммы тоже.

 Отправлено: 04.07.18 21:23. Заголовок: Dima Не надо сравни..

Dima
Не надо сравнивать, забудь, тем более приводить итоги друг к другу. Особенно при цене в 2 др. знака.
Если оч. надо, то при др. части, к примеру, в 3 знака, можно

 
  Колбаса   1  кг. Цена без НДС 19.17 Сумма без НДС 19.17  
  Хлеб        2 шт. Цена без НДС 14.165 Сумма без НДС 28.33  
  Итого без НДС 47.50 
  НДС 20 %  9.50  
  итого с НДС 57.00

А зачем сравнивать 1 и 2 варианты ?
В базе цена без ндс, в ценниках то же.
Ндс берется по приоритетам, к примеру
- на документ
- на группу товара, если задано
- на конкр. товар, если задано
одного 2-го варианта достаточно, да же при др. части 2 в цене

 Отправлено: 04.07.18 21:29. Заголовок: PSP +1 У меня в ст..

PSP
+1

У меня в структуре 6 за дробью у цены, клиент ставит сам для цены (как правило 4 или 5)

 Отправлено: 04.07.18 21:36. Заголовок: SergKis пишет: А за..

SergKis пишет:

цитата:

А зачем сравнивать 1 и 2 варианты ?

Потому что клиент шибко "вумный".
Ему в начале дают обычную нашу накладную где НДС вообще нет. Цены и суммы с 2-я знаками после запятой (внутри уже живет ндс) .
Затем он её у себя где то регистрирует и присваивает ей свой номер накладной и после
этого хочет что бы ему дали накладную в его формате по ценам без НДС с его номером
накладной. И тоже цены и суммы с 2-я знаками после запятой.
Если он сравнит итоги в этих накладных то они будут разными. И у него видимо сразу начнутся вопросы.

SergKis пишет:

цитата:

В базе цена без ндс, в ценниках то же

у нас в базе цена с НДС и в ценниках тоже. Если стоит 10 грн то и продают за 10 грн
и ни какой НДС сверху не крутят.

 Отправлено: 04.07.18 21:49. Заголовок: Т.е. у тебя товар в ..

Т.е. у тебя товар в магазине вместе с ндс, а не на складе, где он без ндс.
По мне, ты не имеешь права произв. операции из магазина с разделением на ндс и без ндс,
Если нужен товар без ндс - иди бери со склада, будет накладная 2ая.

цитата:

Если он сравнит итоги в этих накладных то они будут разными. И у него видимо сразу начнутся вопросы

никогда не выровняешь при цене 2 др.знака.
Закончится, вероятно, скандалами, непонятками такие накладные

 Отправлено: 04.07.18 22:22. Заголовок: SergKis пишет: Т.е...

SergKis пишет:

цитата:

Т.е. у тебя товар в магазине вместе с ндс, а не на складе, где он без ндс.

Это не магазин а мясокомбинат , сделали продукцию , прицепили цену (ндс внутри) и продают
с какой то наценкой.
SergKis пишет:

цитата:

никогда не выровняешь при цене 2 др.знака. Закончится, вероятно, скандалами, непонятками такие накладные

Печаль

 Отправлено: 04.07.18 22:48. Заголовок: Dima пишет сделали п..

Dima пишет

цитата:

сделали продукцию , прицепили цену (ндс внутри) и продают с какой то наценкой.

А еще они отчитались и переслали ндс налог. органам. Ты не можешь выделять эти суммы произвольным образом.
Должен быть закон как ты можешь манипулировать строками с ндс.

цитата:

Затем он её у себя где то регистрирует и присваивает ей свой номер накладной и после этого хочет что бы ему дали накладную в его формате по ценам без НДС с его номером накладной.

Он может сделать (или тебя попросить, разработать и сделать) свою такую накладную (она будет вн. использования)
в ней цена может быть разделена с ндс (думаю это надо для расчета затрат и себестоимости).
Но в таком случае не может идти речь о фиксир. цене с 2мя др. знаками

 Отправлено: 04.07.18 22:52. Заголовок: PS Для затрат, себес..

PS
Для затрат, себестоимости цена не нужна, только сумма товара

 Отправлено: 05.07.18 11:16. Заголовок: Древняя проблема... ..

Древняя проблема... По налоговому учету важно, что бы сумма НДС был правильный по накладной. Бухи придираются, что-бы сумма_без_НДС + НДС равнялась сумме по строке. Это в ТОРГ-12 и счетах фактурах. Делаю так:

1. Цену без НДС отражаю с округлением
2. Считаю сумму без НДС по строке
3. Из суммы с НДС вычитаю 2. Пишу сумму НДС
…

Итоги по всему документу накапливаются без округлений и итоги отражаю, по "правилам" строк. Документ становится правильной по требованиям ГНИ, т.е. претензии извращенных клиентов будут безосновательными

 Отправлено: 05.07.18 11:45. Заголовок: AndreyZh пишет: 3. ..

AndreyZh пишет:

цитата:

3. Из суммы с НДС вычитаю 2. Пишу сумму НДС

А так разве правильно ? По идее НДС крутится на сумму без НДС и после складываем сумму без НДС + НДС и получаем итог

 Отправлено: 05.07.18 11:53. Заголовок: Dima пишет: А так р..

Dima пишет:

цитата:

А так разве правильно ? По идее НДС крутится на сумму без НДС и после складываем сумму без НДС + НДС и получаем итог

Вы же сами и написали По фигу от какой суммы делать подгонку "правильности" по строке

 Отправлено: 05.07.18 12:11. Заголовок: AndreyZh я понял у ..

AndreyZh
я понял у Вас это дело построчно работает , у нас в Укропии на общую сумму без НДС крутится НДС

 Отправлено: 05.07.18 12:28. Заголовок: При таких расчетах с..

При таких расчетах соотношение колво*цена = сумма выполняться не будет. Надо хотя бы чтобы выполнялось сумма/колво = цена.
А что касается НДС - то да, его можно считать по разному. В российской счет-фактуре НДС есть в каждой позиции, и итоговый НДС считается как сумма по строкам.
В украинской налоговой накладной по стокам идет сумма без НДС, и НДС затем считается от общей суммы без НДС.
PS А у нас НДС нет вообще.

 Отправлено: 05.07.18 12:32. Заголовок: Pasha пишет: PS А у..

Pasha пишет:

цитата:

PS А у нас НДС нет вообще.

 Отправлено: 05.07.18 14:04. Заголовок: Не уверен про гривны..

Не уверен про гривны в соседнем государстве, но у нас делается так:

1) кол-во товара в строке * цена_без_ндс + сумма_ндс_по_строке == сумме_товара_с_ндс
2) сумма_ндс_по_столбцу == сумме_ндс_документа
3) сумма_товара_без_ндс_по_документу + сумма_ндс_по_документу == сумме_с_ндс_по_документу

Всё, другого быть не может. Точность до 2х знаков после запятой во всех операциях.
Если сумма_ндс_по_документу отличается от "необходимых по закону 18%" от итоговой суммы с НДС на пару рублей/копеек - это считается нормальным и единственно допустимым способом убрать эти 4-5-8-итп знаков после запятой.

 Отправлено: 05.07.18 14:09. Заголовок: Pasha пишет В украин..

Pasha пишет

цитата:

В украинской налоговой накладной по стокам идет сумма без НДС, и НДС затем считается от общей суммы без НДС.

У нас аналогично, Ндс разные ставки 22% на какие то лекарства 10% продукты какие то вроде 5% (возможны варианты)
Dima пишет

цитата:

у нас в базе цена с НДС и в ценниках тоже. Если стоит 10 грн то и продают за 10 грн

Зачем цена в базе с ндс ? НДС Возникает в момент продажи\реализации, т.е. это свойство док. реализации, а не справочника.
Клиенты договариваются покупке\продаже в ценах реализации, без учета ндс (он может быть любой и разный)
В док. цена реализации может использоваться с ндс в том числе или как есть из каталога\ценника.
У меня так.

 Отправлено: 05.07.18 15:08. Заголовок: SergKis пишет: Заче..

SergKis пишет:

цитата:

Зачем цена в базе с ндс ?

Да мне фиолетово почему , так они привыкли или возможно там двойная бухгалтерия.

 Отправлено: 05.07.18 16:34. Заголовок: Sergy пишет: Всё, д..

Sergy пишет:

цитата:

Всё, другого быть не может.

Если бы все было так просто. Но. Тарифы для населения утверждаются с НДС. Эти тарифы могут применяться в одной СФ с услугами, на которые утверждены тарифы без НДС. И тут начинают гулять копейки.

 Отправлено: 06.07.18 00:55. Заголовок: Еще раз уточнил у гл..

Еще раз уточнил у глав. буха: суммы по строке и по столбцам обязаны(!) биться до копейки точно.

Итоговый НДС по документу может гулять в небольших пределах. Т.е. незначительно отличаться от ставки 18% или сколько у кого там...

 Отправлено: 06.07.18 08:48. Заголовок: Sergy пишет Итоговый..

Sergy пишет

цитата:

Итоговый НДС по документу может гулять в небольших пределах. Т.е. незначительно отличаться от ставки 18% или сколько у кого там...

Думаю тут ошибаетесь и налоговые вздрючат такую контору, которая не точно отчитывается по ндс в балансе.
Можете округлить ндс в большую сторону, но не в меньшую.

 Отправлено: 06.07.18 10:35. Заголовок: В одном документе мо..

В одном документе могут быть позиции с разными ставками НДС. Поэтому итоговый НДС в процентах в общем случае может быть какой угодно.

 Отправлено: 06.07.18 12:47. Заголовок: Sergy пишет: Еще ра..

Sergy пишет:

цитата:

Еще раз уточнил у глав. буха: суммы по строке и по столбцам обязаны(!) биться до копейки точно.

Да. Все правильно. Но также правильно и то, что услуги должны расцениваться по утвержденными тарифам.
Итак, мы имеем два противоречащих друг другу правила. И один главбух (особенно если он из торговли) будет утверждать, что надо применять первое правило. Другой главбух скажет, что второе.
Вот к примеру, утвержден тариф для населения за 1 куб.м. 21.40 руб без НДС, и 25.25 с НДС (так и написано в постановлении).
Если предъявить счет дяде Васе за 10 кубов: 10*21.40 = 214.00*1.18 = 252.52р., то дядя Вася возмутится - с него содрали лишние 2 копейки. А тетя Маня так устроит безобразный скандал с криками и оскорблениями (а она ой как может).
Скажете, вышеупомянутым дяде и тете не нужна счет-фактура ? Так она нужна всяким УК и ТСЖ, через которые предоставляются такие услуги.
Ну а мы не главбухи чтобы решать, какое правило правильнее, и не волшебники, которые могут сделать противоречащие одно другому задания.
Поэтому я поступил так: в прейскуранте есть тариф с НДС, тариф без НДС, и признак: от какого из двух считать, а потом либо выделять НДС, либо накручивать его.

 Отправлено: 06.07.18 12:56. Заголовок: SergKis пишет: Дума..

SergKis пишет:

цитата:

Думаю тут ошибаетесь и налоговые вздрючат такую контору, которая не точно отчитывается по ндс в балансе. Можете округлить ндс в большую сторону, но не в меньшую.

В разных странах разные правила. Если в России НДС считается по каждой строке, то на Украине и в Латвии - от итоговой суммы. А в ДНР НДС отсутствует :-)
Насчет тарифов - выкручиваются по разному. Вот захожу (что тут к нам поближе) на сайт Краматорскводоканала.
Так у них тарифы с НДС для населения указаны с тремя знаками: вода - 10,308грн, стоки - 6,132. Ясно, что его они посчитали от тарифа без НДС с двумя знаками. Но так красиво получится, если процент НДС круглый - 20%
Если процент будет 18 или 22, то тремя знаками не обойдешься, и маразм будет крепчать :)

 Отправлено: 07.07.18 13:12. Заголовок: Pasha пишет: Поэтом..

Pasha пишет:

цитата:

Поэтому я поступил так: в прейскуранте есть тариф с НДС, тариф без НДС, и признак: от какого из двух считать, а потом либо выделять НДС, либо накручивать его.

В бухгалтерии это называется "НДС внутри" или "НДС снаружи".

Если "ндс внутри" - это значит, что компания формирует свою цену уже С_НДС с точностью до копейки, а ндс в документах получается "кривым" - как расчетное значение с кучей знаков после запятой.
Если "ндс снаружи" - это значит, что компания формирует свою цену в значениях БЕЗ_НДС, а итоговая цена получается "кривой", тк к цене без ндс добавляется сам налог с кучей знаков после запятой.
Других вариантов нет, но и в том, и в другом случае - результат практически никогда не совпадет. Это хорошо, когда есть несколько совершенно определенных тарифов и у юзера есть возможность выбрать - какой тип цены (снаружи/внутри) указать. А если - это обычная торговля с тысячами (десятками тысяч) наименований в прайс-листе?