Отправлено: 21.12.10 14:18. Заголовок: А Clipper жив еще, курилка. Приятно посмотреть!

А Clipper жив еще, курилка. Приятно посмотреть! Вот думаю, мож мы зря с него ушли? :)

 Отправлено: 21.12.10 14:33. Заголовок: А куда ж он денется?..

А куда ж он денется?

 Отправлено: 21.12.10 14:56. Заголовок: ну технологии то не ..

ну технологии то не стоят на месте ;)

Зато, похоже, есть столпы, которые останутся стоять еще много десятилетий...

 Отправлено: 21.12.10 15:06. Заголовок: Dimma пишет: ну тех..

Dimma пишет:

цитата:

ну технологии то не стоят на месте ;)

Технологии технологиями, а на логику рассчета зарплаты (и т.п.) они как-то не очень влияют.

 Отправлено: 21.12.10 16:04. Заголовок: Всё держится на стар..

Всё держится на старой гвардии. Умрут они и секреты Клиппера унесут с собой в могилу....

 Отправлено: 21.12.10 16:29. Заголовок: Скоро уже два года б..

Скоро уже два года будет с момента http://clipper.borda.ru/?1-3-20-00000105-000-0-0-1239955920<\/u><\/a> и как оно без Clipperа?

 Отправлено: 21.12.10 16:48. Заголовок: Без Клиппера оно уже..

Без Клиппера оно уже лет 7, а два года назад появилась эта фича с веб интерфейсом. 1С выпустил уже кучу демок по этому поводу у себя на сайте. Но вот чтобы были серьёзные конфигурации я пока не сталкивался. А для себя, как раз пару лет назад, была написана база заданий как раз на основе Веб интерфейса. Совсем простая, но со всякими отчетами, печатью, почтой, хранению фалов и т.п. Было интересно посмотреть что это такое. База всё это время интенсивно работает, никто не жалуется.

1С продолжает радовать, что теперь в качестве хранилища данных можно использовать не только MS SQL Server но и Oracle Database, PostgreSQL, IBM DB2. Короче на любой вкус.

Но, я смотрю, 1С всё больше затачивается на решение больших задач и объемных баз. В этом смысле у Клиппера сильное преимущество, когда надо сделать что то не особо большое. Хотя никто не запрещает и на 1С делать маленькие базы. Это на порядок легче чем в Клиппере, но на порядок сложнее в плане лицензий и оборудования.

 Отправлено: 23.12.10 17:40. Заголовок: Добрый вечер! Хотя ..

Добрый вечер!

Хотя и программирование на clipper чем-то напоминает некрофилию, но куда деть кучу существующих пользователей? Котором зачастую нравится консольный режим, да и интеграцию с win приложениями делается несложно. Вот когда MS прекратит поддержку Dos, тогда "дружными колонами" перейдём на (х) Harbour?

По 1С! Нифига это не альтернатива! Как проститутки оправдыват свою работу на панели, так и программисты уходят на данную платформу, когда не могут создавать "продаваемые" программы, а денег всё равно хочется - ИМХО. Конечному пользователю "по барабану" на чём работать - лишь бы это качественно и своевременно решало его задачи.

 Отправлено: 24.12.10 07:13. Заголовок: AndreyZh пишет: Коне..

AndreyZh пишет:

цитата:

Конечному пользователю "по барабану" на чём работать - лишь бы это качественно и своевременно решало его задачи.

К сожалению, это уже давно не так. Ещё несколько лет назад мы с заказчиком, обговаривая заказ, решали на какой платформе будет написана программа и он настаивал на платформе 1С 8.Х, мотивируя это тем, что на неё легче найти программиста "если чё". Ну и другие доводы приводил, типа "перспективно", "современно", "развивается" и прочее. В дальнейшем, уже все заказчики обязательно оговаривали платформу, и вы можете сами догадаться какую они предпочитали.

 Отправлено: 24.12.10 09:27. Заголовок: КСС пишет: К сожале..

КСС пишет:

цитата:

К сожалению, это уже давно не так. Ещё несколько лет назад мы с заказчиком, обговаривая заказ, решали на какой платформе будет написана программа и он настаивал на платформе 1С 8.Х, мотивируя это тем, что на неё легче найти программиста "если чё". Ну и другие доводы приводил, типа "перспективно", "современно", "развивается" и прочее. В дальнейшем, уже все заказчики обязательно оговаривали платформу, и вы можете сами догадаться какую они предпочитали.

К великому сожалению 1С сейчас - "наше всё" и перебить менталитет юзеров является крайне тяжелой задачей. Слишком сильно зомбирована огромная масса потенциальных заказчиков... Сопротивляться можно и нужно, но это требует слишком много времени и сил, да и результат зачастую напоминает "сизифов труд". Приведу ряд примеров "моей борьбы" - результат полсотни "халявщиков" и два реальных клиента:

1. http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=629317&pg=20<\/u><\/a> Реальные советы по сопротивлению 1С:Цунами
2. http://forum.vingrad.ru/forum/s/8cb76b5133d10b92609edd149e28c2f7/topic-281807/kw-%D0%BA%D0%B8%D1%81-lack-%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82.html<\/u><\/a> Попытка "посеять сомнения" в умах 1С:Программистов
3. http://www.zhsoft.nm.ru/demo/humor_oth_1c.pdf<\/u><\/a> Выживание через смех.
4. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=96:924<\/u><\/a> Демонстрация и "защита" альтернативного взгляда на автоматизацию бизнеса и так далее...

Основной вывод: Не имеет значение на чём пытаться писать прикладные программы!!! Какую бы современную платформу или технологию Вы бы не использовали всё равно Вам будет притивостоять маркетинговый проект "1С" и всё равно можно проиграть не прилагая громадных усилий по продвижению данного проекта. В этом смысле, что Clipper/Harbour, что Java/C#/"облака"/и т.д. имеют абсолютно идентичную "рыночную перспективу".

 Отправлено: 24.12.10 09:51. Заголовок: КСС пишет: К сожале..

КСС пишет:

цитата:

К сожалению, это уже давно не так. Ещё несколько лет назад мы с заказчиком, обговаривая заказ, решали на какой платформе будет написана программа и он настаивал на платформе 1С 8.Х, мотивируя это тем, что на неё легче найти программиста "если чё".

Это как дань моде - о гучи, о сваровски, или - о мерседес, о бмв, кому что нравится. Сейчас и уже давно стало аксиомой: бухгалтерия = 1с и 1с = бухгалтерия. Скоро на досках будут писать: нужен 1есник со знанием бухгалтерии. Это я к тому, что заказчик скорее не владеет знаниями об 1с или другом продукте, а везде только видит и слишит - 1С, все он решил и точка.

КСС пишет:

цитата:

Ну и другие доводы приводил, типа "перспективно", "современно", "развивается" и прочее.

И какая такая перспектива? Через год или больше узнать о завершении поддержки даной версии 1с и собирать деньги на новую версию, на перенос данных, на шлифовку напильником под себя. Ну если есть деньги, тогда вперед и с песней.

 Отправлено: 27.12.10 10:56. Заголовок: Почему заказчики люб..

Почему заказчики любят 1С

Да все просто. Вот есть в конторе большой сложный проект. Уходит один программист и на его место приходит другой и с ходу продолжает работу. В 1С все достаточно прозрачно и понятно по структуре базы данных и по коду. Любой большой проект пишется без проблем даже меняющимся составом участников.

А вот на разбор более-менее серьёзного кода клиппериста может уйти не одна неделя. Я еще помню те времена, когда надо было лезть в чужую программу. Это всегда был шок.

Про 1С Бухгалтерию или 1С Зарплату я вообще молчу. По принципу - поставил и работаешь. Если вышло обновление, полчаса на установку и работаешь на новой версии с обновленным под новые законы документооборотом и т.п. Бухгалтер или кадровик, который уже работал с продуктами 1С в любой фирме, где есть 1С не будет тратить время на изучение программы.

Т.е. Заказчик уже не зависит так от программиста, от его прихотей и способностей. Ну а про функционал я вообще скромно умолчу. Тут Клиппер и 1С просто нельзя сравнивать.

И еще раз повторюсь, на маленьких проектах Клиппер предпочтителен и будет себя лучше чувствовать чем 1С. Нет проблем с аппаратной частью и с лицензированием.
Но маленькую базу на заломанной 1С написать на порядок проще чем на Клиппере. И будет она работать лучше. Поверьте мне, я знаю о чем говорю, т.к. большой опыт программирования и на одном языке и на другом.

Самое обидное, что очень сильный программист может потратить кучу времени и сил на создание и внедрение базы, а весьма посредственный 1С-ник сделает это за день и результат будет один и тот же. Конечно первый будет ругать 1С на чем свет стоит и менталитет заказчиков, который не хочет подождать еще недельку и получить офигительно крутой exe-шник.

 Отправлено: 27.12.10 11:21. Заголовок: Dimma пишет: Да все..

Dimma пишет:

цитата:

Да все просто. Вот есть в конторе большой сложный проект. Уходит один программист и на его место приходит другой и с ходу продолжает работу

Можно кратко о большом сложном проекте где с ходу продолжают работу?

Dimma пишет:

цитата:

А вот на разбор более-менее серьёзного кода клиппериста может уйти не одна неделя. Я еще помню те времена, когда надо было лезть в чужую программу. Это всегда был шок.

Ну уж таки все 1с-ники золотые программисты

Dimma пишет:

цитата:

Про 1С Бухгалтерию или 1С Зарплату я вообще молчу. По принципу - поставил и работаешь. Если вышло обновление, полчаса на установку и работаешь на новой версии с обновленным под новые законы документооборотом и т.п. Бухгалтер или кадровик, который уже работал с продуктами 1С в любой фирме, где есть 1С не будет тратить время на изучение программы.

Это если в штате очень мало работников и все ходят на работу, не болеют, в отпуск строго по графику, не отпрашиваються, за свой счет не берут ну и так по идеальной схеме. И бухгалтера там нет - только оператор безтолкового набора.

Dimma пишет:

цитата:

Т.е. Заказчик уже не зависит так от программиста, от его прихотей и способностей.

Опять таки - золотые 1с программисты, никак не ущипнуть.

Dimma пишет:

цитата:

Конечно первый будет ругать 1С на чем свет стоит и менталитет заказчиков, который не хочет подождать еще недельку и получить офигительно крутой exe-шник.

 Отправлено: 27.12.10 11:43. Заголовок: Почему программисты ..

Почему программисты и конфигурасты любят 1С? - Потому, что заказчики любят 1С и платят за 1С!

Добрый день! Позвольте, как специалисту по бизнес системам и постановщику задач одинэсникам прокомметировать данный конкретный пиар-пост. По более глубоким материям можно почитать:
1. Мифологию продуктов 1С: www.zhsoft.nm.ru/word/mif_of_1c.doc
2. "Судьба" и образ мышления программистов 1С: www.zhsoft.nm.ru/word/blog1c.doc

Dimma пишет:

цитата:

Почему заказчики любят 1С Да все просто. Вот есть в конторе большой сложный проект. Уходит один программист и на его место приходит другой и с ходу продолжает работу. В 1С все достаточно прозрачно и понятно по структуре базы данных и по коду. Любой большой проект пишется без проблем даже меняющимся составом участников. А вот на разбор более-менее серьёзного кода клиппериста может уйти не одна неделя. Я еще помню те времена, когда надо было лезть в чужую программу. Это всегда был шок.

БРЕД!!!
1. Любая полезная доработка конфы 1С - сложная и запутанная программа, написанная на недоязыке 1С:VBA. По уровню логической абсурдности данная программа плохо понимается даже самим её разработчиком. Для примера почитайте отзывы о продукции фирмы Рарус, а "о близком" - в 2008 была сделана доработка "конвертация алкогольной отчётности в 1С:Бух" (1 месяц и 20тыр)... Для тех кто не в теме - просто закачать dbf стандарными средствами и автопересчитать ряд ячеек, сам не делал, т.к. 1С стандартно выгружает в гос.формат, что уже сложная задача. В 2009, 2010 году пять раз её правили другие спецы, якобы переписывая обработчик заново беря копейки (до 10тыр) за каждую переделку. Сейчас снова нужно переделывать - дилема спецы утверждают, что заново нужно писать новый обработчик и уже хотят 30тыр.

цитата:

Про 1С Бухгалтерию или 1С Зарплату я вообще молчу. По принципу - поставил и работаешь. Если вышло обновление, полчаса на установку и работаешь на новой версии с обновленным под новые законы документооборотом и т.п. Бухгалтер или кадровик, который уже работал с продуктами 1С в любой фирме, где есть 1С не будет тратить время на изучение программы.

На форумах 1С есть гуру "Сисой", у него в подчинении, в том числе одинэксник ТОЛЬКО по "з/пл" (3000 работников предприятия), его з/пл 120тыр в месяц, но увы без него "1С:Зарплата" не работает

цитата:

Т.е. Заказчик уже не зависит так от программиста, от его прихотей и способностей. Ну а про функционал я вообще скромно умолчу. Тут Клиппер и 1С просто нельзя сравнивать.

Чушь, которая странна на форуме программистов. Clipper vs (x)Harbour == ANSII C, т.е. решаема абсолютно любая задача.

цитата:

И еще раз повторюсь, на маленьких проектах Клиппер предпочтителен и будет себя лучше чувствовать чем 1С. Нет проблем с аппаратной частью и с лицензированием.

Типичная софистика 1С:пиараста. Действительно глупо делать с нуля 1С:УТ, но чел, который "подпишется" слелать данную прогу наверняка уже имеет своё "готовое приложение" под данное направление бизнеса, в терминах 1с, прости господи - стандартную конфигурацию. А дополнить её является простой задачей. В то же время ЛЮБАЯ нестандартная доработка конфы 1Ц, например нужно было сделать "хитрые" скидки для магазина "выливается" в сотни человеко-часов.

цитата:

Но маленькую базу на заломанной 1С написать на порядок проще чем на Клиппере. И будет она работать лучше. Поверьте мне, я знаю о чем говорю, т.к. большой опыт программирования и на одном языке и на другом.

На спец форумах постоянно "тестируются" скорости прог на 1С - даже "студенты" на обычных ЯП неспособны создать столь "тормознутых" обработчиков БД, как в 1Ц...

цитата:

Самое обидное, что очень сильный программист может потратить кучу времени и сил на создание и внедрение базы, а весьма посредственный 1С-ник сделает это за день и результат будет один и тот же. Конечно первый будет ругать 1С на чем свет стоит и менталитет заказчиков, который не хочет подождать еще недельку и получить офигительно крутой exe-шник.

Ладно данные тренды приходится читать на форумах бухгалтеров и бизнесменов, но данный бред на специализированном форуме программистов вызывает по меньшей мере недоумение. И абсолютно непонятна цель? Настоящий программист, имеющий работу не сменит настоящую систему программирования на скриптовый язык сектантев, а если нечего будет жрать, то легко его освоит "до кучи". А вот одинэсник? - смотрите ссылку.

 Отправлено: 27.12.10 11:55. Заголовок: AndreyZh пишет: Для..

AndreyZh пишет:

цитата:

Для тех кто не в теме - просто закачать dbf стандарными средствами и автопересчитать ряд ячеек, сам не делал, т.к. 1С стандартно выгружает в гос.формат, что уже сложная задача. В 2009, 2010 году пять раз её правили другие спецы, якобы переписывая обработчик заново беря копейки (до 10тыр) за каждую переделку. Сейчас снова нужно переделывать - дилема спецы утверждают, что заново нужно писать новый обработчик и уже хотят 30тыр.

Тоже надо было перенести дбф в 1с (база по ОС), 1с-ники сделали серьезные лица, сказали что быстро не будет, все так сложно - вообщем два дня ушло, соотвественно и наши деньги.

 Отправлено: 27.12.10 12:02. Заголовок: Dimma, Вы допускаете..

Dimma, Вы допускаете 3 ошибки. Первая это та, что говорите о клиппере, хотя уже много лет как ему на смену пришел харбор, вобрав все его возможности и добавив много чего.
Вторая ошибка - методологическая. Нельзя сравнивать несравнимое. Нельзя сравнивать зеленое с кислым.
Одно - это универсальный язык программирования с уклоном в СУБД, другое - учетная система с развитым встроенным языком и средствами настройки.
Но для 1С в принципе невозможны некоторые задачи, которые решаются универсальным языком. На 1С можно написать клиент-сервер (letodb) ? 1С можно использовать вне рамок windows ? И прочая, прочая
Корректнее было бы сравнивать клиппер/харбор и язык, на котором сделан 1С, и учетную систему, написанную на харборе, с 1С
Я конечно понимаю, что в некоторых отдельных случаях перед программистом стоит выбор: либо решать поставленную задачу самому, либо брать 1С и дописывать ее конфигурацию. Но в общем случае харбор и 1С соавнивать некорректно.
На счет больших обьемов данных, здесь опять таки методологическая ошибка. Работа с большими обьемами - это свойство не 1С, а используемых sql. С теми же sql можно работать и с помощью харбора.

 Отправлено: 27.12.10 12:58. Заголовок: Да я уж тут больше т..

Да я уж тут больше трех ошибок сделал :)

Спорить со всеми не буду, потому что в итоге все равно каждый останется при своём. Я просто поделился своим опытом работы и там и там, в разрезе именно БАЗ ДАННЫХ. В начале карьеры я писал базы данных вообще на С++. Представляю как бы меня забили ногами фанаты языка С, когда я бы им начал рассказывать, что переходе на Клиппер мы стали писать программы на порядок быстрее

 Отправлено: 27.12.10 13:02. Заголовок: Ну и, если кому то д..

Ну и, если кому то действительно интересны ответы задаваемые выше вопросы по поводу скорости, совместивости, операционным системам и т.п., могу, конечно ответить. Только не всегда оперативно, т.к. сами понимаете тусуюсь здесь совсем от случая к случаю.

 Отправлено: 27.12.10 13:11. Заголовок: PS И, кстати, самый..

PS

И, кстати, самый большой плюс 1С. Например в Москве хорошему программисту очень даже реально найти работу 100 тыщ руб. Время особо много не займет. В Краснодаре, Питере я видел вакансии 40-45 тыщ руб.

А ведь за такие деньги вообще по барабану на чем писать. Правда ведь?

 Отправлено: 27.12.10 14:15. Заголовок: Dimma пишет: И, кст..

Dimma пишет:

цитата:

И, кстати, самый большой плюс 1С. Например в Москве хорошему программисту очень даже реально найти работу 100 тыщ руб. Время особо много не займет. В Краснодаре, Питере я видел вакансии 40-45 тыщ руб. А ведь за такие деньги вообще по барабану на чем писать. Правда ведь?

P.S. На форуме "миста", где часто выискиваю инфу по изменению законодательства и чудачеств законотворчества очень любят обсуждать доходы одинэсников, т.е. "себя любимых" и на полном серьёзе выведена формула "доходы одинэсника абсолютно идентичны доходам проститутки соответствующего региона и уровня квалификации". А ведь деньги не пахнут - верно? При этом зачастую любят стебаться о доходах врачей, учителей, научных работников искренне не понимая, что те делают богоугодное и полезное людям дело, а зарплата? - в принципе при наличии коммерческой жилки легко достигается разумного уровня, вне зависимости от специализации.

 Отправлено: 27.12.10 15:32. Заголовок: Dimma пишет: А ведь..

Dimma пишет:

цитата:

А ведь за такие деньги вообще по барабану на чем писать.

"Не все встречающиеся в природе изменения происходят так, что если к чему-либо нечто прибавилось, то это отнимается у чего-то другого. Так, сколько материи прибавляется к какому-либо телу, столько же теряется у другого..." (ц) Сами Знаете Кто
Посмотрите на высокие зарплаты 1эсников другой стороны, с точки зрения потребителей их услуг.