Отправлено: 21.12.10 14:18. Заголовок: А Clipper жив еще, курилка. Приятно посмотреть!

А Clipper жив еще, курилка. Приятно посмотреть! Вот думаю, мож мы зря с него ушли? :)

 Отправлено: 27.12.10 15:45. Заголовок: Разве предлог "Н..

Pasha пишет:

цитата:

Не все встречающиеся в природе изменения

Разве предлог "Не" вначале должен быть? Может "Но"? (сорри) :)

 Отправлено: 27.12.10 16:03. Заголовок: AndreyZh пишет: на ..

AndreyZh пишет:

цитата:

на полном серьёзе выведена формула "доходы одинэсника абсолютно идентичны доходам проститутки соответствующего региона и уровня квалификации"

Про преступные 1С группировки там ничего не говорили? ;) Или то что в криминальной Москве три главных источника дохода. Наркота, проститутки и 1С-ники ;)

AndreyZh пишет:

цитата:

а зарплата? - в принципе при наличии коммерческой жилки легко достигается разумного уровня, вне зависимости от специализации.

Хорошо, если так. Главное найти куда эту свою специализацию приткнуть. А то ведь мало делать красивые волосатые кубики. Нужно еще и покупателя на них найти. ;)

 Отправлено: 27.12.10 16:05. Заголовок: Pasha пишет: Посмот..

Pasha пишет:

цитата:

Посмотрите на высокие зарплаты 1эсников другой стороны, с точки зрения потребителей их услуг.

Так и я говорю - вокруг 1C один сплошной криминал, загубленные души и неродившиеся дети ;)

 Отправлено: 27.12.10 17:42. Заголовок: Dimma пишет: Так и ..

Dimma пишет:

цитата:

Так и я говорю - вокруг 1C один сплошной криминал, загубленные души и неродившиеся дети ;)

И на этой оптимистичной ноте ... :)))
поделюсь своим впечатлением ( пока кофеек заваривается ) . Очень понравилась фраза -
"другое - учетная система с развитым встроенным языком и средствами настройки. " Мне кажется наиболее точное определение 1с.
Живу я в Гомеле , это РБ . Куда не плюнь -1 С. Хорошо это ? Для нас думаю да. Объясняю почему. У нас существуют где-то порядка пяти
конфиг ( не суть важно) . Все они чуть лучше чуть хуже , но соответствуют существующим требованиям. Все сопровождаются ( обновляются)
Другими словами если клиент на обслуживании ему особенно беспокоиться об изменениях нет необходимости. Нужен ли прогр-ст? Скорее нет чем да.
Будет обновление которое тут же станет гемороем.. Я не говорю о каких-то формачках (внешний вид ) Нормальный бух и сам может подправить ( если уж очень зачешится )
О тех кто пишет конфиги :) В первую очередь должен быть бухгалтером , а язык как интерпретатор бэйсика (кто помнит) осваивается быстро .
А что такое клиппер, харбор и т.д. ? Язык с помощью которого можно много чего написать включая и систему похожую на 1С.
Т.е. для сравнения объектов нет.

Но есть другой момент. Скажем есть предприниматель у которого десяток, два торговых точек. Ну и надо брать сетевую или того хуже несколько копий 1С. Это лицензии, ключи , деньги короче. Вот наверное это БОЛЬШОЙ минус.
На местах нужен складской учет (где-то чуток больше ) . Берем FWH пишем приложение, которое запросто стыкуется с !с и все-
1С+FWH = мир, дружба
Так же делал производство ( мороженое ) , но тут нельзя не вспомнить -
" Главное найти куда эту свою специализацию приткнуть. А то ведь мало делать красивые волосатые кубики. Нужно еще и покупателя на них найти. ;)" (с)

 Отправлено: 27.12.10 20:09. Заголовок: Dimma пишет: Про пр..

Dimma пишет:

цитата:

Про преступные 1С группировки там ничего не говорили? ;) Или то что в криминальной Москве три главных источника дохода. Наркота, проститутки и 1С-ники ;)

Зря надеетесь: нефть, наркотики, оружие - это выше уровеня 1ц, да и бизнес от 1С не криминален по сути, если только "монополизм"? Упомянутое сравнение зарплат сами одинэсники установили, да и специфика "работы" схожа - пофигу моральные устои и самоуважение, лишь бы деньги платили... Для разрядки приведу маленькую "мою" шутку:

Вы либо конфигураст 1C, либо проститутка, если...

1. Вы очень много работаете сверхурочно;
2. Вам надо много денег, чтобы сделать вашего клиента счастливым;
3. Вы получаете много, но большую часть денег забирает ваш менеджер;
4. Вы проводите большую часть времени в отелях;
5. У вас почасовая ставка, но за хорошую плату вы можете работать и дополнительно;
6. Вы не гордитесь тем, что вы делаете;
7. Ваша фантазия вознаграждается клиентами очень хорошо;
8. Вам трудно иметь семью;
9. Вы не удовлетворены своей работой;
10. Если клиент вас избивает, менеджер посылает вас к другому клиенту;
11. Вы часто думаете о том, что говорить людям о вашей работе;
12. Когда вас спрашивают "Что вы делаете?", вы не можете объяснить;
13. Ваша семья с трудом признает вас на семейных торжествах (как минимум на тех торжествах, которые вы посещаете);
14. Ваши друзья дистанцируются от вас, а вы сами предпочитаете общаться только с себе подобными "профессионалами";
15. Ваши клиенты оплачивают ваши номера в отелях и рассчитываются за каждый час работы;
16. Ваши клиенты всегда хотят знать, как много вы можете сделать, и что они получат за свои деньги;
17. Ваш менеджер водит крутой автомобиль - Мерседес или BMW;
18. Ваш менеджер поощряет выпивку, и вы иногда используете наркотики, чтобы хоть немного отвлечься от "всего этого";
19. Ваш менеджер всегда запрашивает больше, чем вы стоите, но если клиент такой дурак, что готов платить - это его проблемы;
20. Когда вы идете к клиенту, вы выглядите великолепно, но когда вы возвращаетесь назад, то вы выглядите, словно вышли из ада;
21. Вы добились своей производительности в мучительных испытаниях;
22. Даже если вы получили очень много баксов, клиент все равно улыбается шире, чем вы;
23. Клиент всегда думает, что ваша доля в полученной от него сумме гораздо больше, чем на самом деле, и поэтому всегда ожидает от вас чуда;
24. Когда вы рассчитываетесь с менеджером, вы всегда думаете, а не лучше ли его сменить;
25. Каждое утро, просыпаясь, вы говорите себе: "я ни за что не посвящу этому занятию остаток своей жизни".

цитата:

Хорошо, если так. Главное найти куда эту свою специализацию приткнуть. А то ведь мало делать красивые волосатые кубики. Нужно еще и покупателя на них найти. ;)

В этом вся беда... Для 1С:специалистов все проблемы по охмурению клиентов порешал их "сутенёр", пардон фирма "1С", а остальным приходится выкручиваться! Более того необходимо быть разработчиком, программистом, продажником, пиарастом и всё в одном лице - тяжело, но реально или быть просто высококлассным специалистом в одном направлении, например хорошие программеры Java в той же Мск получают в 2-3 раза больше одинсэгов. Да и меня пока всевышний удачей и наглостью не обделил.


По сообщению MMK:
И такой подход имеет право быть, но посмотрите дискуссию (всего 2 страницы): http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=629317&pg=20<\/u><\/a> даже 1С:фанатики "припухли".

 Отправлено: 28.12.10 10:24. Заголовок: AndreyZh пишет: Вы ..

AndreyZh пишет:

цитата:

Вы либо конфигураст 1C, либо проститутка, если...

Сначала не понял я, почему же так не любят 1С-ников. Прямо таки нелюбовь к 1С побеждает всемирный еврейский вопрос. А подумал и понял.
Ну да. Хорошо они устроились. Работают мало, потребляют много, фирма 1С их поддерживает, да еще и заказчик к ним идет. Ну не гады разве?! Это же 1С масонская ложа. И на программистов то не похожи и хлеб у честных тружеников отбирают повсеместно.

И средства против них еще не изобрели! Остается только тужиться и злиться на этот несправедливый мир!

 Отправлено: 28.12.10 10:54. Заголовок: Dimma пишет: Прямо ..

Dimma пишет:

цитата:

Прямо таки нелюбовь к 1С побеждает всемирный еврейский вопрос

:))) Завидуют ! Ведь ни на клиппере ни на харборе такое не напишешь:)) Хорошая вещь, если бы только не еврейский вопрос ...(деньги)

 Отправлено: 28.12.10 11:02. Заголовок: Dimma пишет: Сначал..

Dimma пишет:

цитата:

Сначала не понял я, почему же так не любят 1С-ников.

Лично у меня никакой нелюбви к 1с-никам нет. Я с ними пересекаюсь мало, и их доходы мне параллельно-перпендикулярны. Я понимаю, что имеется тенденция к унификации бухсофта, и 1с - шаг в этом направлении. Правда, наблюдается некоторый перекос в сторону раскрученного 1с. Не было бы этого перекоса - не было бы перекоса в их доходах. Монополизация, понимаешь, иного и не может быть

 Отправлено: 28.12.10 11:11. Заголовок: ММК пишет: :))) Зав..

ММК пишет:

цитата:

:))) Завидуют !

Чему завидовать?

ММК пишет:

цитата:

Ведь ни на клиппере ни на харборе такое не напишешь:))

Вот именно - такое.

 Отправлено: 28.12.10 11:16. Заголовок: Dimma пишет: Но мал..

Dimma пишет:

цитата:

Но маленькую базу на заломанной 1С написать на порядок проще чем на Клиппере. И будет она работать лучше. Поверьте мне, я знаю о чем говорю, т.к. большой опыт программирования и на одном языке и на другом.

Тогда помогите в этой теме http://clipper.borda.ru/?1-3-0-00000160-000-0-0<\/u><\/a> , а то на clipper или harbour мы будем долго писать

 Отправлено: 28.12.10 12:44. Заголовок: Pasha пишет: Правда..

Pasha пишет:

цитата:

Правда, наблюдается некоторый перекос в сторону раскрученного 1с. Не было бы этого перекоса - не было бы перекоса в их доходах. Монополизация, понимаешь, иного и не может быть

Вот и я про то. Windows можно любить или не любить, но многие не видят для себя альтернативы просто потому, что для ИХ ЦЕЛЕЙ Windows подходит лучше всего.
Так же сейчас и с 1С. Никто же не заставляет на нем работать. А вот куда ни плюнь, везде он.

Но дело даже не в этом. А в том, что 1С реально делает труд программиста комфортным. Причем этот труд пользуется большим спросом.

 Отправлено: 28.12.10 12:58. Заголовок: Добрый день! Смешно,..

Добрый день!
Смешно, но всегда поражало отсутствие чувства юмора у людей, посвятивших себя служению 1С! Причина? - Наверное текст www.zhsoft.nm.ru/word/blog1c.doc реально описывает клиническую картину необратимые изменения в мозгах, связанных с запутанной объектной системой "родной" платформы.

Dimma пишет:

цитата:

Сначала не понял я, почему же так не любят 1С-ников. Прямо таки нелюбовь к 1С побеждает всемирный еврейский вопрос. А подумал и понял.

Причём здесь любой, да ещё и обобщения? Некоторых презирают (за что подробно описал)! - Не спорю, но со многими приходится совместно конструктивно работать.

Ещё одна шутка с мисты... Одинэсник - "тупой и напыщенный + отстатысяч + 20 сантиметров".

цитата:

Ну да. Хорошо они устроились.

Где Вы зависть увидели? По моему нигде не утверждалось, что "работают мало, потребляют много", а лишь, что "труд" их неблагодарный и призренный.

цитата:

фирма 1С их поддерживает

Поддерживала и взращивала, обучала, вывозила на тренинги в Турцию и т.д. Кончилось это время! Да и конкуренция между различными системами автоматизации сменилась конкуренцией пиар компаний различных 1С:франчей. Реальные и серьёзные разработчики на платформе 1С в глубокой яме (ИП Коновалов. "Магазька" и т.д.). Осталось лишь массирование зомбирование заказчиков конф и необходимость поддерживать ими свои неразумные инвестиции в программы автоматизации на 1Ц.

цитата:

, да еще и заказчик к ним идет.

А куда ему ещё податься? Куда не пойди везде засыпают реальным и виртуальным одинэсным спамом. Но не всё потеряно!!!
1. Бизнес "плюётся" от одинэсок - смотрите любой форум бизнесменов и бухгалтеров!
2. На рынок активно и успешно лезут:
- украинцы с десятком своих разработок. От бесплатного "дебета+" до локализаций тройки западных ERP;
- локализованы бюджетные "Микроинвест" (Болгары) и "Наш склад" (Венгры);
- резко сбошены цены на "монстров"
- да и производители десятков Российских альтернатив проекту 1Ц резко активизировались (по количествам могу говорить только за "себя": более 40.000 скачек системы за два года и более 800 ПОСТОЯННЫХ посетителей сайта)...

цитата:

Это же 1С масонская ложа. И на программистов то не похожи и хлеб у честных тружеников отбирают повсеместно.

Сказал бы по другому: Сообщество бизнесменов от ИТ, объединённых под красно-желтой идеей заработка любой ценой и готовых любыми средствами защищать свои кормушку.

цитата:

И средства против них еще не изобрели! Остается только тужиться и злиться на этот несправедливый мир!

Изобрели и успешно используют! Повторяю ссылку http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=629317&pg=20<\/u><\/a> От себя добавлю - как навязчивых тараканов частично извели в Рязани, Уфе, Петрозаводске.

ММК пишет:

цитата:

:))) Завидуют ! Ведь ни на клиппере ни на харборе такое не напишешь:)) Хорошая вещь, если бы только не еврейский вопрос ...(деньги)

Странно, если это серьёзно? Вы забыли "номер 2" - система БЭСТ.

 Отправлено: 28.12.10 13:02. Заголовок: AlexMyr пишет: Чему..

AlexMyr пишет:

цитата:

Чему завидовать?

Как хорошо устроились 1С-ники. ;)

цитата:

Вот именно - такое

Для примера. Сейчас у нас только одна из баз имеет около 200 000 Номенклатур. За день делается около 18 000 строк накладных. При этом ведется Партионный учет (т.е. в любой момент известно когда, где и за сколько куплена любая из номенклатур). Склад работает только со штрихкодами товаров, никто вручную физически не способен обработать такое количество движений. Ведутся онлайн электронные обмены с Розничными точками и различными Поставщиками с абсолютно разными программными продуктами. Сразу же в этой базе ведется бухгалтерский учет. В любой момент можно реально за несколько секунд получить любую информацию, баланс и т.п.
При этом никто не жалуется ни на скорость ни на функционал.
При чем все это работает еще на старой 8.1, которая по нашим тестам медленее чем 8.2 и в 8.1 нет многих вкусностей.
Это только основные моменты. А на самом деле там еще столько всего, написанное нами, что я устал бы перечислять.

Ну и кто мне скажет что это плохо и надо было все писать на Java? ;)

 Отправлено: 28.12.10 13:13. Заголовок: AndreyZh пишет: А к..

AndreyZh пишет:

цитата:

А куда ему ещё податься? Куда не пойди везде засыпают реальным и виртуальным одинэсным спамом. Но не всё потеряно!!! 1. Бизнес "плюётся" от одинэсок - смотрите любой форум бизнесменов и бухгалтеров! 2. На рынок активно и успешно лезут: - украинцы с десятком своих разработок. От бесплатного "дебета+" до локализаций тройки западных ERP; - локализованы бюджетные "Микроинвест" (Болгары) и "Наш склад" (Венгры); - резко сбошены цены на "монстров" - да и производители десятков Российских альтернатив проекту 1Ц резко активизировались (по количествам могу говорить только за "себя": более 40.000 скачек системы за два года и более 800 ПОСТОЯННЫХ посетителей сайта)...

И это здорово. Жалко что обо всех этих продуктах я реально слышу в первый раз! ;)

На тот момент, когда мы переходили на 1С, а было это лет 7 назад, из серьёзных систем были только R3, Акцапта и Баан. Но цена была заоблачна. Остальные системы типа Бэст, 1С 7.7, Парус и остальные смотрелись смешно и выглядели явно тупиковой веткой. Все изменилось когда появился 1С 8.0. Оптимальное соотношение цена/возможности. Не говоря уже о том, что программирование на Клиппере стало сниться только в совсем уж страшных снах. :)

 Отправлено: 28.12.10 13:27. Заголовок: Чтобы быть совсем уж..

Чтобы быть совсем уж точным, одна из конфигураций у нас не пошла. Была куплена 1С-Логистика. К сожалению с закрытым кодом и любой чих, естественно сопровождался поборами разработчика. Не говоря уже что она просто в итоге встала на ровном месте. После чего мы перевели склад на Логистику стороннего разработчика под Оракл и сделали онлайн обмен со всеми базами 1С.

Но опять же. Мы отказались от 1С-Логистика не потому что это 1С. А потому что разработчики были явными баранами. А у нас нет ресурсов писать свою систему Логистики.

 Отправлено: 28.12.10 13:52. Заголовок: Dimma пишет: И это ..

Dimma пишет:

цитата:

И это здорово. Жалко что обо всех этих продуктах я реально слышу в первый раз! ;)

Только не говорите, что работаете все 24*7 в 1с и ни разу голову на другие продукты не повернули и не прошлись по новостям в мире ай ти и софта. Не поверю.

 Отправлено: 28.12.10 13:57. Заголовок: Dimma пишет: При че..

Dimma пишет:

цитата:

При чем все это работает еще на старой 8.1, которая по нашим тестам медленее чем 8.2 и в 8.1 нет многих вкусностей. Это только основные моменты. А на самом деле там еще столько всего, написанное нами, что я устал бы перечислять.

Тоже слабо верится, что после всего написанного Вами кто-то в этом быстро разберется и какой-нибудь менагер не будет бегать и кричать (наверное матом) чтоб было сделано через 5 минут.

 Отправлено: 28.12.10 14:01. Заголовок: Dimma пишет: Не гов..

Dimma пишет:

цитата:

Не говоря уже о том, что программирование на Клиппере стало сниться только в совсем уж страшных снах. :)

Так Вас сюда кошмар загнал?

 Отправлено: 28.12.10 15:48. Заголовок: AlexMyr, Dimma - осн..

AlexMyr, Dimma - основатель этой конфы, если мне не изменяет память. И сайта (который под надписью "Сайт" наверху страницы). Вот...

 Отправлено: 28.12.10 16:08. Заголовок: AlexMyr пишет: Толь..

AlexMyr пишет:

цитата:

Только не говорите, что работаете все 24*7 в 1с и ни разу голову на другие продукты не повернули и не прошлись по новостям в мире ай ти и софта. Не поверю.

Это правда. Просто нет такой необходимости.