Отправлено: 18.06.12 13:38. Заголовок: Значение имени Прометей.

Как известно, в гуманитарные институты поступают по остаточному принципу. То есть у кого проблемы с интеллектом, и кто не в состоянии "потянуть" естественные науки, те обычно поступают в гуманитарные институты. Именно поэтому легендарную Трою открыл Шлиман, а не историки.
Такая же ситуация наблюдается и в языкознании. До сих пор языковеды несут всякий бред по поводу значений и происхождений многих слов. Поэтому я, Сыроежка, решил внести свой бесценный вклад в эту область и открыть значение слово Прометей..

Слово Прометей - это древне ахейское слово. Правильное его произношение Прометео. И означает это слово "Опередивший бога".

 Отправлено: 18.06.12 22:22. Заголовок: Сыроежка пишет: Так..

Сыроежка пишет:

цитата:

Таких ссылок с противоречивыми выводами можно найти сотню в интернет.

Извините, хотел взять паузу, но не удержался. Да что же это такое ? Ссылок на современные научные взгляды нет. Опять голимый флуд, и ничем не подтвержденные фантазии начинающего наивного этимолога.
Все, все. Умолкаю.

 Отправлено: 18.06.12 22:39. Заголовок: Если бы я приводил в..

Если бы я приводил вам ссылки на некие научные труды, то это был бы не мой взгляд, а пересказ чужого взгляда, где-то другим человеком изложенного. Тогда бы я очевидно начал тему по другому. Например, почитайте по этой ссылке статью, она интересная.
Я же, напротив, указал на неверное толкование нескольких имен древнеахейского языка, и дал их правильное толкование. Причем я это обосновал, так как показал, например, для слова Прокл корень этого слова и его суффикс, а также указал, что приписываемые этому имени слова на самом деле имеют другое звучание. Про Прометея, то здесь вообще целая песня. В этом слове вообще нет тех слов, которые ему приписываются за исключением слова тео, которое означает бог. Можно разьить это имя по слогам и указать, что каждый слог означает. Сделать это просто, так как каждый слог в этом имени - отдельное слово, причем имеющее однозначное значение. Однако многие псевдо-ученые не знают значения этих составных слов и компилируют то, что писалось еще до расшифровки ахейской письменности.
В качестве примера можно указать на трактовку слова пирамида, как название некоего греческого пирога, хотя само это слово состоит из двух слов: пира и Мидас - имя известного исторического правителя. Про Пенелопу я вообще умолчу, так как предлагаемые трактовки кроме смеха ничего не вызывают.
Все это потому, что эти люди не знают ахейского языка, и знание заменяют своими фантазиями. Даже в изданной книге некоего, если память мне не изменяет, Фридриха, в разделе, посвященном переводу ахейских табличек, присутсвует много фантазий по той простой причине, что в греческом языке нет эквивалента соответствующих слов. А так как надо привязать это к греческому языку, то и начинают фантазировать и подыскивать более менее похожие по звучанию слова, которые никакого отношения к ахейскому тексту не имеют.

Вы слишком доверчивы ко всему, что пишется в книгах!

 Отправлено: 18.06.12 22:52. Заголовок: Я надеюсь новый разд..

Я надеюсь новый раздел открывать не будем, а то вижу стандарты все изучены, баги выловлены, студенты образованы и т.д. и т.п.

 Отправлено: 18.06.12 22:58. Заголовок: AlexMyr пишет: Я н..

AlexMyr пишет:

цитата:

Я надеюсь новый раздел открывать не будем

Не получится. Лимит ;)

 Отправлено: 18.06.12 23:25. Заголовок: Вообще-то, это интер..

Вообще-то, это интересная тема, и вообще темы, касающиеся истории Человечества. В исторической науке столько пробелов, что порой задумываешься, а с наукой ли ты имеешь дело? Я не буду приводить в качестве примера всем известного Фоменко с его летоисчислением, но обращу ваше вгимание на следующий показательный пример. Во многих научных трудах дата Троянской войны варьируется от 14 столетия до нашей эры до 12 столетия до нашей эры.
Недавно по каналу "Культура" смотрел пару фильмов, посвещенных фараону Эхнатону. Там говорилось про его супругу Нефертити. Так в одном фильме (заметьте) одни и те же научные консультанты говорили, что жена Эхнатона правила после его смерти как фараон. Тогда как в другом фильме те же самые научные консультанты уже утверждали другое, что жена Эхнатона Нефертити скончалась раньше самого Эхнатона.
То же самое творится и с древними языками и значениями слов. Одному и тому же слову приписывается одновременно тюрское, германское и еще, бог знает, какое происхождение!

 Отправлено: 19.06.12 02:01. Заголовок: Чтобы вы имели предс..

Чтобы вы имели представление об интеллектуальном уровне языковедов и их знании древних языков, я приведу вам пример того, что пишут в интернет про происхождение имени Пенелопа эти горе-ученые. Можете посмеяться от души над этим бредом:

"Имя Пенелопы современные лингвисты сближают с названием породы уток пенелопс, которые отличаются тем, что, создав однажды брачную пару, сохраняют её на протяжении всей жизни»"

Откуда такой бред? От безграмотности, от незнания ахейского языка, которое заменяется различными фантазиями. .

 Отправлено: 19.06.12 09:40. Заголовок: Сыроежка пишет: Что..

Сыроежка пишет:

цитата:

Чтобы вы имели представление об интеллектуальном уровне языковедов и их знании древних языков, я приведу вам пример того, что пишут в интернет...

То, чем вы занимаетесь, называется наивной этимологией. Таких любителей сейчас хоть пруд пруди, и цена им копейка в базарный день. Возьмите к примеру Задорнова. Он занимается примерно тем же, что и вы. Но его толкование хоть воспринимается как юмористическое.
Вы просто сравниваете звучание слов в разных языках, не владея методами сравнительно-исторического языкознания, даже не зная о существовании этих методов.
Сравнение делаете вне исторического контекста, степень родства языков вас соверщенно не беспокоит, судя по всему, вы не знаете о современой классификации языков, поскольку проигнорировали мои простые и законные вопросы.
Вы не учитываете то, что языки развиваются, меняются, в них происхлдят фонетические переходы, которые обязательно принимать во внимание.
Вы невесть что возомнивший о себе невежда, который обьявляет всех специалистов дураками. Да еще и невежда с манией величия.
При этом демагогическими приемами вы владете в совершенстве. Мое утверждение, что ахейский язык не выделяется филологами, а считается диалектом древнегреческого, вы заболтали демагогическими рассуждениями про плохой интернет.
Тут же попытались просто соврать, сказав, что современные ученые выделяют т.н. ахейский язык. Подтверждать свое прямое вранье вы не стали, а снова заболтали вопрос демагогией о интернете.
Сейчас опять выдаете анонимную ссылку на неизвестный интернет-источник, то есть, проще говоря, на надпись на заборе, про дураков-филологов.
Вы обычный альтернативно мыслящий невежда, да еще и с комплексами, которых просматривается целый букет.

 Отправлено: 19.06.12 09:59. Заголовок: :sm127: готовимся д..

готовимся держать оборону

 Отправлено: 19.06.12 10:59. Заголовок: Pasha пишет: То, че..

Pasha пишет:

цитата:

То, чем вы занимаетесь, называется наивной этимологией

То, что вы написали, относится к так называемым "современным лингвистам", которые "сближают имя Пенелопы с названием породы уток пенелопс".
Вот это и есть полная безграмотность, которой, как вы сказали, "цена им копейка в базарный день".
Эти "современные лингвисты" наглядно демонстрируют, что 1) они совершенно не знают, что означает имя Пенелопа; 2) совершенно не знают, как образуются имена у древних ахейцев; 3) занимаются гаданием на кофейной гуще (то склоняются, то не склоняются ) или, следуя вашему замечанию, наивной этимологией.

В отличии от них я никуда не "склоняюсь", так как просто знаю это слово, знаю его значение, из каких слов оно состоит, в каком виде дошло до нашего времени, какие части этого слова используются в современном итальянском языке, в славянском языке - славенском.

"Склоняются" лишь те, кто совершенно не представляет значение этого слова. Поэтому они и занимаются наивной этимологией.

Так что оставляю вас с вашей наивной этимологией, что Пенелопа - это порода уток, если вам так хочется верить в этот бред. Прямо не лингвисты, а зоологи какие-то!

И, кстати сказать, если вы покапаетесь в интернет, то узнаете, что другие "современные лингвисты" также "склоняются" (другого более подходящего к этому случаю слова трудно подобрать), что Пенелопа - это греческое слово "веретено"!

К чему будете склоняться вы - это уже ваше личное дело.

 Отправлено: 19.06.12 11:54. Заголовок: Сыроежка пишет: В о..

Сыроежка пишет:

цитата:

В отличии от них я никуда не "склоняюсь", так как просто знаю это слово, знаю его значение, из каких слов оно состоит, в каком виде дошло до нашего времени, какие части этого слова используются в современном итальянском языке, в славянском языке - славенском.

Как сказали бы в фильме "Гараж" - "древний Вы наш"

 Отправлено: 19.06.12 13:45. Заголовок: Даааа, не зря я так ..

Даааа, не зря я так и не добрался до относительно плотного изучения С++ - вон оно что с людЯми-то бывает... Как это было отлито в граните некогда: "вы большой ученый, в языкознаньи знаете вы толк..." :)

 Отправлено: 19.06.12 14:05. Заголовок: Сыроежка пишет: В о..

Сыроежка пишет:

цитата:

В отличии от них я никуда не "склоняюсь", так как просто знаю это слово, знаю его значение, из каких слов оно состоит, в каком виде дошло до нашего времени, какие части этого слова используются в современном итальянском языке, в славянском языке - славенском. "Склоняются" лишь те, кто совершенно не представляет значение этого слова. Поэтому они и занимаются наивной этимологией.

Недостаточно заявить про себя, что я мол знаю. Покажите, откуда эти знания. Тем более вы склонны к вранью. Не далее как вчера пытались соврать мне, что согласно современным взглядам ученые выделяют ахейский язык.
Кстати, я забыл вас поздравить. Поздравляю вас, господин соврамши.
Поскольку вы в своих изысканих не применяете методологию естественно-исторического языкознания, и более того, даже не догадываетесь о ее существовании, то такой невежественный подход называется наивной этимологией.
Те ученые, которые применяют эту научную методологию, занимаются научной этимологией. Вы со своей стороны невежды и дилетанта не вправе называть научный подход наивной этимологией.
По поводу обвинений лингвистов в невежестве. Недостаточно сказать, что "в интернете написано". Дайте ссылку кто так считает, имена, звания. Сказать "в интернете написано" все равно, что "на заборе написано"

 Отправлено: 19.06.12 15:04. Заголовок: Вы сами того не заме..

Вы сами того не замечаете, что все ваши высказывания и цитаты как раз имеют прямое отношение к тому, что вы пытаетесь отстоять. Нет такого научного метода, как "склоняюсь". Одни "склоняются"!, что Пенелопа - это порода уток, другие "склоняются", что это - веретено. И где здесь вы увидели научную методологию?! Мне даже смешно! На самом деле в первом случае, в случае с породой уток (извините, но не могу сдержать смех) имеет место самая настоящая наивная этимология. Увидели сходство со звучанием названичя породы уток и к этому начали "склоняться". При этом совершенно не в состоянии ответить на простые вопросы: 1) а что означает это название породы уток? 2) когда это название появилось? 3) когда впервые это название, как породы уток, упоминается?
Не ищите ответы на эти вопросы. Вы их не найдете! Потому что кроме "склоняемся" ничего за этим не стоит.

Во втором случае имеет место точно такая же наивная этимология, но построенная уже на неких ассоциативных параллелях из сюжета мифа об Одиссеи, что Пенелопа ткала покрывало. Получается, что ее родители сначала узнали, прочитав миф об Одиссеи, что их бедная дочь будет в течении нескольких лет плести покрывало, а потому назвали ее веретеном! Ничего более благозвучного придумать не смогли?!

Я вам уже продемонстрировал про бред трактовки имени Прокл. Я вам показал, что слово состоит из корня Про и суффикса кл. Все, больше в этом слове ничего нет. Однако горе-ученые высосали из пальца некоего вестника, некую славу, и бог еще знает чего.:) А теперь возьмите слово Прохор. Получается, что Прохор - это вестник хора?!

Еще более смешная трактовка имени Прометео, которую вы здесь привели. Вы хоть знаете, откуда эта "научная теория" появилась? Да просто в одной из трагедий древнегреческих драматургов такой эпитет был дан Прометею! Отсюда все эти горе-ученые как попугаи стали этот эпитет повтолрять, заменяя им значение слова! Вот и вся ваша "научная теория", "историческое языкознание".
Все эти деятели - это достойные последователи великого академика Лысенко!
Они не знают ни ахейского языка, не знаютт значений многих его слов, а потому заменяют подобными "научными" теориями и каждый божий день куда-то там склоняются.:)
В отличии от них я не занимаюсь наивной этимологией, как вы наивно мне пытаетесь это преписать. Я знаю значения слов, из которых составлены эти имена. Не понимаете с первого раза? Я объясню, чтобы было доходчиво. Я, например, знаю английское слово word и знаю английское слово cross, на основании этого я утверждаю, что знаю значение слова crossword. Абсолютно тоже самое имеет место и в отношении ахейских имен. Я не ищу совпадения по звучанию слов в мире живой природы, как делают ваши ученые с помощью своих, якобы, "естественно-исторических" методов. В отличии от них я знаю значения тех слов, из которых составлены упомянтутые имена. Более того эти имена дублируются и в хеттских хрониках, касающихся переписки с ахейцами. Там эти имена просто переводятся слово в слово на хеттский язык.

Как говорится, почувствуйте разницу между знанием и "я склоняюсь" ( то ли к веретену, то ли к породе уток )

Более того таким бредом заполнено все историческое языкознание!

Да, и хотелось бы узнать, Вы нашли на досуге в интернет, что говорят ваши ученые по поводу значения имени Халкиопа? Это какая порода уток?!

Как найдете, то сообщите мне! Я вам потом расскажу, что на самом деле означает это имя, и из каких слов оно составлено!

 Отправлено: 19.06.12 15:25. Заголовок: Сыроежка пишет: Они..

Сыроежка пишет:

цитата:

Они не знают ни ахейского языка, не знаютт значений многих его слов, а потому заменяют подобными "научными" теориями и каждый божий день куда-то там склоняются.:)

Выходит что ВЫ единственный кто знает этот язык?
Сыроежка пишет:

цитата:

В отличии от них я не занимаюсь наивной этимологией, как вы наивно мне пытаетесь это преписать. Я знаю значения слов, из которых составлены эти имена.

К ВАМ во сне спустились эти знания?
Сыроежка пишет:

цитата:

Я, например, знаю английское слово word и знаю английское слово cross, на основании этого я утверждаю, что знаю значение слова crossword.

а если бы ВЫ знали word а потом cross, ВЫ бы знали и утверждали, что знаете слово wordcross?

Сыроежка пишет:

цитата:

Более того таким бредом заполнено все историческое языкознание!

Видно для ВАС в этом мире и не только в этом заполнено все бредом!

 Отправлено: 19.06.12 16:04. Заголовок: AlexMyr пишет: Выхо..

AlexMyr пишет:

цитата:

Выходит что ВЫ единственный кто знает этот язык?

Я говорил про тех, "научными" высказыванием которых забита интернет. В основном в интернет извлекаются ссылки из книг, которые впервые были написаны еще в середине прошлого века и просто без изменений переиздаются в наше время. Они уже давно устарели. например, в той же книге Фридриха, которая, если я не ошибаюсь, впервые была издана еще в первой половине прошлого века имеется много искажений того, что на самом деле написано в ахейских письменных источниках. Многие слова просто, как говорится, притянуты за уши, так как авторы перевода не знали их значения, а потому использовали такой "научный" метод, как "склоняюсь". Например, на глиняной табличке написано о количестве глиняных кувшинов. Встречаются два слова. Авторы не знают, как их перевести. Тогда они объединяют их в одно слово, благодаря такому ничем не обоснованному и самое главное некорректному объединению находят близкое по звучанию греческое слово и на основании этого заявляют, что речь идет о размерах этих кувшинов, причем с некоторой неопределенной характеристики, как бОльшие или мЕньшие по размеру. На самом деле там вообще ничего и близко нет к размерам кувшинов. Но авторов этой "научной методологию естественно-исторического языкознания" нисколько не смущает, что они занимаются наивной этимологией! .
AlexMyr пишет:

цитата:

К ВАМ во сне спустились эти знания?

Нет, не во сне, а в резуьтате изучения этих табличек и сравнительного языкознания. Как я уже писал, ахейски язык не исчез, а растворился в таких языках, как греческий, итальянский, английский, некоторые языки кавказской группы. Например, некоторые числительные один к одному перешли в другие языки. Я уже приводил пример слова Кор, которое означает на древнеахейском языке гору. Отсюда древнеахейское название Корфу. Это слово содержится в таких словах, как КОРдильеры, КОРсика и т.д. То есть древнеахейское слово никуда не делось, а живет и в наши дни, являясь составной частью многих географических названий. То же самое касается слов фа, означающего огненный и фо - огонь. Оно имеется в английском - это fire, в итальянском - это fuoco, faro (маяк) и т.д, Также известные вам слова ФАкел, ФОнарь и т.д. Все эти слова происходят от ахейского существительного фо - огонь и прилагательного фа - огненный.

Поэтому когда мне говорят, что я занимаюсь наивной этимологией (где это у меня наивная этимология, ткните пальцем!) и в контраргументы приводят породу уток, то мне просто смешно!

 Отправлено: 19.06.12 18:54. Заголовок: Сыроежка пишет: Нет..

Сыроежка пишет:

цитата:

Нет, не во сне, а в резуьтате изучения этих табличек

Выложите фотки этих табличек?

 Отправлено: 19.06.12 19:19. Заголовок: Заинтересовались? :s..

Заинтересовались?

У меня их нет. Я использовал размещенные в интернет издания по ахейскому языку в том числе и книгу Фридриха.

 Отправлено: 19.06.12 19:44. Заголовок: Сыроежка пишет: У м..

Сыроежка пишет:

цитата:

У меня их нет. Я использовал размещенные в интернет издания по ахейскому языку в том числе и книгу Фридриха.

Паша ВАС просил ссылки дать, а ВЫ постоянно уходите от ответа.

 Отправлено: 19.06.12 19:58. Заголовок: Биииаааа... А к како..

Биииаааа... А к какому языку относится слово "ЙУХ"?

 Отправлено: 19.06.12 20:24. Заголовок: Сыроежка пишет: Еще..

Сыроежка пишет:

цитата:

Еще более смешная трактовка имени Прометео, которую вы здесь привели. Вы хоть знаете, откуда эта "научная теория" появилась? Да просто в одной из трагедий древнегреческих драматургов такой эпитет был дан Прометею! Отсюда все эти горе-ученые как попугаи стали этот эпитет повтолрять, заменяя им значение слова! Вот и вся ваша "научная теория", "историческое языкознание". Все эти деятели - это достойные последователи великого академика Лысенко!

Это неверно.
Беру Греческо-русский словарь составленный Вейсманом, Издание автора, Санкт-Петербург, 1899 г, Пятое издание, Цена 3 р.20 коп, еще дореволюционная орфография.

Нахожу в нем слово Прометей:

Προ-μηθέυς – предусмотрительный, провидец

Это слово составное:

Про – предлог или приставка со значением «вперед»
Μέδομαι – глагол, со значением думать, выдумывать, замышлять

Что и дает значение “Прометей” – предусмотрительный, провидец. Таким образом, в этом слове как раз имеется составная часть, имеющая значение “мыслящий, предвидящий”. Это имя возникло по правилам греческого языка. Возникло оно в ахейский период истории Греции, в ахейском диалекте греческого языка, а не в несуществующем ахейском языке.
Как раз это значение дается в процитированном мной энциклопедическом словаре.

цитата:

Кстати сказать, итальянское слово primo (prima), означающее первый (первая), произошло именно от значения этого ахейского словосочетания prome. Это же словочетание имеется в слове променад.

Вы написали просто ахинею. У этого слова совсем другая этимология. По поводу итальянского primo, жен. род prima: восходит к латинскому (языку-основе итальянского и других романских языков) primus, prima. Ср. в других индоевропейских языках: литовск. pirmas, санскритское purvas, а также рус. первый. Несуществующее prome из несуществующего выдуманного ахейского языка не имеет к нему никакого отношения.