Отправлено: 21.12.10 14:18. Заголовок: А Clipper жив еще, курилка. Приятно посмотреть!

А Clipper жив еще, курилка. Приятно посмотреть! Вот думаю, мож мы зря с него ушли? :)

 Отправлено: 28.12.10 16:12. Заголовок: PSP пишет: Dimma - ..

PSP пишет:

цитата:

Dimma - основатель этой конфы, если мне не изменяет память. И сайта (который под надписью "Сайт" наверху страницы). Вот...

И это тоже правда

И этот форум рождался не с первого раза и в мученьях :) А сайт - с большой помощью Димы Рыжкова aka Dima

 Отправлено: 28.12.10 17:33. Заголовок: PSP пишет: AlexMyr,..

PSP пишет:

цитата:

AlexMyr, Dimma - основатель этой конфы, если мне не изменяет память. И сайта (который под надписью "Сайт" наверху страницы). Вот...

Я знаю, давно читаю его, но только недавно стал сюда заходить и оставлять сообщения. И сайт знаю. Вот. Но ветка то флейм!!!
Или у Вас другие притензии ко мне?

Всех с Новым Годом!
Счастья и здоровья!

 Отправлено: 28.12.10 17:59. Заголовок: Dimma пишет: И это ..

Dimma пишет:

цитата:

И это тоже правда И этот форум рождался не с первого раза и в мученьях :) А сайт - с большой помощью Димы Рыжкова aka Dima

Упс! Но истина дороже! Жутко не нравиться меряться ...

Dimma пишет:

цитата:

Для примера. Сейчас у нас только одна из баз имеет около 200 000 Номенклатур.

Надысь разбирался, что одноэсники называют номенклатурой - повеселило... И так имеем хлебный киоск, примерно 100 наименований хлебо-булочных изделий, приход 2 раза в день (пусть каждого наименования). Итого номенклатура по справочнику за 2 года будет составлять 365*2*100*2 = 146 000 позиций. Т.е. хвалясь количеством товарных позиций (номенклатурой) они хваляться неоптимальной структурой хранения информации.

цитата:

За день делается около 18 000 строк накладных.

Сейчас предновогодний жор, посмотрел у клиента за пн/вт выписано и оприходованно 39 000 строк в товарных накладных. Далее более интересно: это сделано 4 операторами + системами автозаказов с КПК и магазинов. Учётная система пока на clipper.

цитата:

При этом ведется Партионный учет (т.е. в любой момент известно когда, где и за сколько куплена любая из номенклатур).

В указанной системе - это единственная учётная технология. До кучи - встренны системы транспортной и складской логистики... То же на Сlipper.

цитата:

Склад работает только со штрихкодами товаров, никто вручную физически не способен обработать такое количество движений.

Пока не выяснили преимуществ ТСД, хотя имеется адресное хранение и грузцы нормально карами успевают.

цитата:

Ведутся онлайн электронные обмены с Розничными точками и различными Поставщиками с абсолютно разными программными продуктами.

Аналогично, но так же и с сетевыми покупателями.

цитата:

Сразу же в этой базе ведется бухгалтерский учет.

Автоматически выгружается в 1С:Бух 8.1 после проверки и "закрытия" периода.

цитата:

В любой момент можно реально за несколько секунд получить любую информацию, баланс и т.п.

Инфа строится за несколько минут, но и по 1ц гон!

цитата:

При этом никто не жалуется ни на скорость ни на функционал.

Аналогично, что подтверждается уже 16 летней эксплуатации системы в данной фирме.

На сладкое. Стоимость данной программы - НОЛЬ. Сопровождается админом на постоянке и приходящим программистом, т.е. мной. По зарплате умолчу - очень стыдно!

 Отправлено: 28.12.10 20:41. Заголовок: AlexMyr пишет: Или ..

AlexMyr пишет:

цитата:

Или у Вас другие притензии ко мне?

Никаких.

цитата:

Так Вас сюда кошмар загнал?

Прочитал это и подумал, что Вы не в курсе.

 Отправлено: 28.12.10 20:58. Заголовок: Добрый вечер! После ..

Добрый вечер!
После рюмки 12 летнего виски, в тоске подумалось - почему такой наезд на Clipper/Harbour и восхваления 1Ц со стороны хозяина, в том числе форума? Насколько популярны данные системы в среде программистов? 1Ц пиарят все кому ни поподя, а (x)Harbour? Погуглил: [url=http://www.google.ru/#hl=ru&expIds=17259&xhr=t&q=%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0+xharbour&cp=16&pf=p&sclient=psy&newwindow=1&aq=f&aqi=&aql=&oq=%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0+xharbour&gs_rfai=&pbx=1&fp=e4f42bc730c9719]система xharbour[/url]

Вообще впал в транс - две трети ссылок на первой страницы оказались моими потугами популизации данной системы разработки. Не профи, а так "любопытствующий" А где здешние гуру? А где БЭСТовцы? Грустно!

 Отправлено: 28.12.10 21:32. Заголовок: AndreyZh пишет: Пос..

AndreyZh пишет:

цитата:

После рюмки 12 летнего виски, в тоске подумалось

Блинннн. Везет же - виски, 12 лет. Дернуло меня с карпаратива глянуть форум, одна водка и шампанское.

Всех с Новым Годом.

 Отправлено: 29.12.10 09:58. Заголовок: AndreyZh пишет: Пос..

AndreyZh пишет:

цитата:

После рюмки 12 летнего виски, в тоске подумалось - почему такой наезд на Clipper/Harbour и восхваления 1Ц со стороны хозяина

Никакого наезда на Clipper/Harbour. Я тут просто сравнил две популярные системы управления БД основываясь на своем реальном опыте. У обоих есть свои плюсы и минусы. Но вот то, что от 1С тут многих тошнит, это увидел. Хотя не могу понять почему. Моя практика показывает только положительные моменты. И вспомнилось, как сами когда то стояли на перепутье, когда хозяева бизнеса прессовали нас своими хотелками, Клиппер не справлялся и надо было на что то срочно уходить. Вдруг наш удачный опыт поможет кому то тут с такой же проблемой хотя бы обратить внимание на этот вариант.

 Отправлено: 29.12.10 10:27. Заголовок: AndreyZh пишет: Над..

AndreyZh пишет:

цитата:

Надысь разбирался, что одноэсники называют номенклатурой - повеселило... И так имеем хлебный киоск, примерно 100 наименований хлебо-булочных изделий, приход 2 раза в день (пусть каждого наименования). Итого номенклатура по справочнику за 2 года будет составлять 365*2*100*2 = 146 000 позиций. Т.е. хвалясь количеством товарных позиций (номенклатурой) они хваляться неоптимальной структурой хранения информации.

Хорошо. Это реально 200 000 Наименований в ваших понятиях. Т.е. это Наименование реального уникального товара, который можно положить на полочку и ни с чем не спутаешь. Другое дело что половина из этого уже не продается, т.к. бывает сезонный и т.п. товар.

AndreyZh пишет:

цитата:

Сейчас предновогодний жор, посмотрел у клиента за пн/вт выписано и оприходованно 39 000 строк в товарных накладных. Далее более интересно: это сделано 4 операторами + системами автозаказов с КПК и магазинов. Учётная система пока на clipper.

18 000 это средний показатель в один рабочий день. На выходные дни гораздо меньше. Пиковые нагрузки указывать нет смысла

AndreyZh пишет:

цитата:

В указанной системе - это единственная учётная технология. До кучи - встренны системы транспортной и складской логистики... То же на Сlipper.

Когда Наименований товара на остатке 100 штук - это не проблема. И я об этом писал, что тут Клипперу/Харбору нет равных.
А когда на складе хранится 30 000 наименований, надо понимать, что в разрезе партий в любой момент времени это приблизительно больше 100 000 строк остатков. (Надеюсь понятно что любое Наименование можно купить у различных поставщиов, по различным ценам и т.д. Т.е. партий на одно наименование может быть до 10 штук) Причем не за год. А именно в любой момент времени и только по одному складу.
А у нас в базе если брать упрощенно и усредненно таких складов штук 30.
AndreyZh пишет:

цитата:

Пока не выяснили преимуществ ТСД, хотя имеется адресное хранение и грузцы нормально карами успевают.

Ну вот когда будет 200 000 наименований товаров, тогда сразу станет понятно зачем нужны Штрих-кода. Человек будет вручную искать наименования и набивать накладную из 200 позиций полдня.
AndreyZh пишет:

цитата:

Автоматически выгружается в 1С:Бух 8.1 после проверки и "закрытия" периода.

Выгрузка выгрузке рознь. Можно общими суммами выгружать, а можно в разрезе партий. И все опять же зависит от объемов данных.

AndreyZh пишет:

цитата:

Инфа строится за несколько минут, но и по 1ц гон!

Не не гон.
База SQL. Любой остаток выбирается в среднем за пару секунд. Если, например по 10 Наименованиям, то это доли секунды.
Единственный отчет который долго считается, это отчет по продажам и то, если хотят увидеть сразу слишком много товара. Например строят отчет сразу по 20 000 наименованям за месяц в разрезе поставщиков. Тут и вправду бывает до 30 минут. И то, половина времени, это формирование отчета уже на компьютере клиента.
Но понятно что такие отчеты делаются раз в месяц всего несколькими менеджерами.
AndreyZh пишет:

цитата:

На сладкое. Стоимость данной программы - НОЛЬ. Сопровождается админом на постоянке и приходящим программистом, т.е. мной. По зарплате умолчу - очень стыдно!

Всё как у нас. Только у нас все программисты на постоянке. Ну и понятно, что уплачены лицензии за сервера и клиенты.

Кстати, это всё относится только к 1С 8.1. Аналогичные объемы 1С 7.7 не поднимет никогда. Базы на 7.7 несколько для других более легких задач.

8.2 это же вообще улет. Чего стоит только встроенный web интерфейс. Когда у клиента для полноценной работы с базой нужен только браузер.

 Отправлено: 29.12.10 10:30. Заголовок: Dimma, меня не тошни..

Dimma, меня не тошнит. В фирме-франчайзи (под 7.7) много чего написал. Хорошая система под свои задачи. Сейчас постоянно пользую 1С в связке с FWH

С Новым Годом !

 Отправлено: 29.12.10 10:39. Заголовок: fil пишет: Dimma, м..

fil пишет:

цитата:

Dimma, меня не тошнит. В фирме-франчайзи (под 7.7) много чего написал. Хорошая система под свои задачи. Сейчас постоянно пользую 1С в связке с FWH С Новым Годом !

Спасибо! И тебя аналогично! С Новым Годом! И творческих узбеков!

 Отправлено: 29.12.10 13:03. Заголовок: AndreyZh пишет: Вы ..

AndreyZh пишет:

цитата:

Вы забыли "номер 2" - система БЭСТ.

Фигня. Обмелела фирма. Сопровождал ее с 2000 года.
БЭСТ 4+ еще нормально (переделана под хХарбором древней модели), а БЭСТ 5 (терминал GTWWT) - это монстр. Обновление за обновлением и куча ошибок. Наверно идеолога поменяли....

Самое первое что бросается в глаза в 1С - это ТУПОСТЬ обновления версии программы !!! Но это наверно специально сделано, чтоб бухи вызывали СОПРОВОДИТЕЛЯ !
Даже в БЭСТ лучше сделано...

Но альтернативы 1С нет, все сидят на ней.
Спорить бесполезно что лучше и что хуже. Работают люди значит другого лучше нет ! Не предложили лучшего....

Всех с Новым Годом и успехов в Новом Году !!!

 Отправлено: 30.12.10 17:51. Заголовок: Andrey пишет: Фигня..

Andrey пишет:

цитата:

Фигня. Обмелела фирма. Сопровождал ее с 2000 года. БЭСТ 4+ еще нормально (переделана под хХарбором древней модели), а БЭСТ 5 (терминал GTWWT) - это монстр. Обновление за обновлением и куча ошибок. Наверно идеолога поменяли....

Даже к БЭСТ 4 я отрицательно относился, так как уровень профессионализма разработчиков оставлял желать лучшего. Это я заявляю не потому, что непосредственно общался с разработчиками, а потому, как специалист по Clipper я видел все недостатки программы и слабость ее интерфейса.

Главное преимущество 1С не в качествах самой программы, как здесь некоторые думают, а в отличной организации работы программистов!
БЭСТ - это пример того, когда инерционный коллектив программистов становится неуправляемым, и когда "серость" побеждает талантливых программистов, и талантливые программисты вынуждены подстраиваться под "серость". Это низкоквалифицированными менеджерами называется "командной работой", когда талантливых неординарных программистов стараются подстроить до уровня серой массы.

В 1С все наоборот. Именно талантливые программисты являются двигателем проекта.

Эта разница в результатах отражает разницу в менеджементе.

В 1С с самого начала руководителем был программист. который был заинтересован в развитии своего продукта именно как программист. То есть он сам писал программу, видел ее недостатки и направления, в которых нужно было двигаться.

БЭСТ отражает бюрократический стиль развития, когда есть начальник. Согласно этому принципу начальнику не нужно программировать. Начальник должен давать указания. При этом выстраивается система отношений: я - начальник, ты - дурак. В результате происходит, как принято говорить, застой. И этот застой все далее и далее отдаляет программу от программ конкурентов.

 Отправлено: 30.12.10 19:35. Заголовок: Добрый вечер! Бесед..

Добрый вечер!

Беседа ушла в сторону и очень хорошо! Замечу только, что в моих сообщениях нет оскорблений в адрес платформы 1С, но к сожалению есть косвенные в адрес "хозяина" - приношу свои извинения .

БЭСТ и прочее ПО бизнеса.
Во первых не утверждаю, что это высококачественный продукт, но не критикую конкретные Российские программы.
Во вторых, как неоднократно отмечал - вопрос в маркетинге и здесь ВСЕ СНГэшные программы проигрывают "маркетинговому проекту 1Ц".
В третьих про БЭСТ упомянул в силу его реализаций на Clipper->Harbour (что является прекрасной рекламой данных систем разработки) и система БЭСТ находится на втором месте по числу инсталляций после огромного числа 1С:Конфигураций.AND.Самописок...

Примечание: Пожалуйста подумайте! 1С - платформа, т.е. система разработки; на ней создано ряд независимых шаблонов, называемых стандартными конфигурациями; в основном их допиливают, превращая конфу в типичную самописку, но на 1С:VBA. Т.е. когда утверждается, что 1С правит бизнесом, то это лукавство... С таким же успехом складывая все прожки написаные на Clipper/Harbour можно утверждать, что Clipper рулит В то же время отмечал незавидную судьбу разработчиков на платформе 1С, которые создали ТИРАЖНЫЕ полностью самостоятельные конфы - они в той же ж.пе, что и самостоятельные разработчики на других языках программирования.

Например Andrey - как Вы считаете... Если бы Ваш "абонент" был написан на 1С, .NET, Java, то Вы бы имели гораздо больше пользователей своей системы? Мне Ваш ответ не нужен - просто подумайте.

Dimma, я верю, что Вы поддерживаете и дорабатываете полезное решение для некоего предприятия. Однозначно, если сравнивать с моей "поделкой" SQL круче, чем файл-серверная архитектура, да и "окошки" на 1С более современны, чем "мой" консольный режим... Ну и что? - Каждой программе своё место и каждая программа имеет право на существование.

Всех с новым годом! Успехов и благ!

 Отправлено: 18.10.13 16:20. Заголовок: Поднимем тему, clipp..

Поднимем тему, clipper жив, работает еще http://habrahabr.ru/sandbox/72582/ и люди про harbour не знают еще, мож кто напишет им, а?

 Отправлено: 18.10.13 16:42. Заголовок: Что-то я не вижу под..

Что-то я не вижу под этой статьей надписи "Написать комментарий". Может, потому что она в "песочнице" и не прошла модерацию ?

 Отправлено: 18.10.13 16:50. Заголовок: AlexMyr пишет: мож ..

AlexMyr пишет:

цитата:

мож кто напишет им, а?

А куда писать то ?

 Отправлено: 18.10.13 16:54. Заголовок: Andrey пишет: А куд..

Andrey пишет:

цитата:

А куда писать то ?

Да на деревню бабушке ;) Тема в песочнице !

 Отправлено: 22.10.13 19:54. Заголовок: Раз здесь говорили о..

Раз здесь говорили о хабре, помещаю это сюда:

разместил там статью о Harbour: http://habrahabr.ru/post/198618/

 Отправлено: 24.10.13 15:18. Заголовок: alkresin пишет: раз..

alkresin пишет:

цитата:

разместил там статью о Harbour: http://habrahabr.ru/post/198618/

Классно написано. Коротко и емко !
Еще туда бы добавить что Харбор может работать напрямую с Microsoft Access.
А может у себя на сайте пример добавите ?
Раньше нужно было работать с Microsoft Access, да не знал как...

 Отправлено: 24.10.13 17:55. Заголовок: Напрямую, т.е., чере..

Напрямую, т.е., через C API Harbour с Access не работает - по крайней мере, в contrib такой библиотеки нет. Можно через ODBC, в contrib/odbc/tests примеры как раз для Access.