Отправлено: 27.01.11 16:19. Заголовок: Смотрю, 22.01.2011 обновился FastReport для Harbour.

Хотелось бы от Сергея Спирина услышать, что нового? :)

 Отправлено: 28.03.11 12:37. Заголовок: VFP имеет встроенный..

цитата:

VFP имеет встроенный инсталлятор и при подготовке дистрибутива включит в него все необходимые библиотеки

А в клиппере ничего включать не надо, все включено в exe-файл. Лично для меня этот фактор имеет большое значение. Ну не люблю, когда помимо исполняемого файла нужно тащить за собой еще что-то типа dll, BDE и прочее.

 Отправлено: 28.03.11 20:33. Заголовок: vvv пишет: А в клип..

vvv пишет:

цитата:

А в клиппере ничего включать не надо, все включено в exe-файл. Лично для меня этот фактор имеет большое значение.

Я так понимаю оверлеи не приходилось делать ?

 Отправлено: 29.03.11 10:14. Заголовок: Это если большой про..

Это если большой проект. Но для большинства случаев достаточно одной exe-шки + файлы dbf. Имхо, еще одно преимущество клиппера и харбора - они не требуют инсталляции. Скопировал каталоги, если надо, подправил bat-ники - и в путь, сиди пиши на любом компьютере.

 Отправлено: 29.03.11 11:45. Заголовок: vvv пишет: Имхо, ещ..

vvv пишет:

цитата:

Имхо, еще одно преимущество клиппера и харбора - они не требуют инсталляции.

Я все что надо записал себе на флешку
Вытащил из кармана, вставил в любой комьютер, и через минуту могу программировать
Но к использованию dll и прочего это не относится

 Отправлено: 29.03.11 12:34. Заголовок: Ну это я к слову, к ..

Ну это я к слову, к вопросу "Почему клиппер (харбор)?"

 Отправлено: 01.04.11 19:20. Заголовок: vvv пишет: Скопиров..

vvv пишет:

цитата:

Скопировал каталоги, если надо, подправил bat-ники - и в путь, сиди пиши на любом компьютере.

Pasha пишет:

цитата:

Я все что надо записал себе на флешку Вытащил из кармана, вставил в любой комьютер, и через минуту

А почему вы думаете, что это невозможно в фоксе?

vvv пишет:

цитата:

А в клиппере ничего включать не надо, все включено в exe-файл.

А вот это уж очень сомнительное достоинство Особенно, глядя на размеры этого получаемого exe... По большому счету подобное "достоинство" практически блокирует разработку больших проектов, оставляя клиппер(харбор) в "своих штанишках".

 Отправлено: 02.04.11 09:15. Заголовок: Sergey Spirin пишет:..

Sergey Spirin пишет:

цитата:

А почему вы думаете, что это невозможно в фоксе?

Почему невозможно ? Я, правда, видел только ранний vfp6 еще 1998 года, так там его можно было не инсталлировать, а просто переписать папку и запускать на другом компьютере.
Простые команды он выполнял, насколько полноценно можно в нем программировать - не знаю. И как дело обстоит в более старших версиях - не знаю.
Но, как мне кажется, такое использование vfp запрещено лицензией.
С харбором же все предельно тривиально. Во времена до флешек я ходил с маленьким трехдюймовым cd (потом dvd) в кармане и мог сходу начать работу на совершенно любом компьютере с windows.
Когда появились флешки - стало еще проще. И с лицензией вопроса не возникает.
А как сейчас с этим обстоит в Дельфи ?

 Отправлено: 02.04.11 09:41. Заголовок: Sergey Spirin пишет:..

Sergey Spirin пишет:

цитата:

А вот это уж очень сомнительное достоинство Особенно, глядя на размеры этого получаемого exe... По большому счету подобное "достоинство" практически блокирует разработку больших проектов, оставляя клиппер(харбор) в "своих штанишках".

В харборе можно использовать и первый способ с одним большим exe, и второй. Это кому как нравится. Я использую второй.
Для всех библиотек, которые используют программы, собираю dll. Ну и harbour.dll содержит vm-машину и стандартные либы харбора. harbour.dll получается небольшой по нынешним меркам - 2.3М. Исполняемый модуль программы содержит только свой пи-код и ничего больше, поэтому сами exe получаются очень компактные.
Для всего что можно собираю dll. Скажем, для rddads. Сделал 2 варианта rddads.dll - настоящий - там где стоял ads, и заглушку, там где его не было.
Сейчас, поскольку полностью отказался от ads (на этой неделе последнего клиента перевел на letodb) - просто убрал эту dll

 Отправлено: 04.04.11 14:00. Заголовок: Pasha пишет: Почему..

Pasha пишет:

цитата:

Почему невозможно ? Я, правда, видел только ранний vfp6 еще 1998 года, так там его можно было не инсталлировать, а просто переписать папку и запускать на другом компьютере. Простые команды он выполнял, насколько полноценно можно в нем программировать - не знаю. И как дело обстоит в более старших версиях - не знаю. Но, как мне кажется, такое использование vfp запрещено лицензией. С харбором же все предельно тривиально. Во времена до флешек я ходил с маленьким трехдюймовым cd (потом dvd) в кармане и мог сходу начать работу на совершенно любом компьютере с windows. Когда появились флешки - стало еще проще. И с лицензией вопроса не возникает. А как сейчас с этим обстоит в Дельфи ?

Понятно, что никакой инсталлятор не делает ничего "волшебного" Поэтому любой продукт можно заставить работать с флэшки. Как в Харбуре надо все равно прописывать пути хотя бы, так и здесь, что-то в реестр прописать, какой-то COM зарегистрировать и т.п... Ясно, что и Фокс и Дельфи продукты платные и такое юзание будет нарушением лицензионного соглашения.

Вот только мне не очень понятно подобное желание... Что называется "нафига козе баян?" Что-то за многие годы не припомню я у себя такого желания или потребности - воткнуть флэшку в КАКОЙ-ТО комп и сразу начать программировать

 Отправлено: 04.04.11 14:17. Заголовок: Pasha пишет: В харб..

Pasha пишет:

цитата:

В харборе можно использовать и первый способ с одним большим exe, и второй. Это кому как нравится. Я использую второй. Для всех библиотек, которые используют программы, собираю dll. Ну и harbour.dll содержит vm-машину и стандартные либы харбора. harbour.dll получается небольшой по нынешним меркам - 2.3М. Исполняемый модуль программы содержит только свой пи-код и ничего больше, поэтому сами exe получаются очень компактные.

А расскажите об этом чуть подробнее, я похоже здесь многого не знаю. Какой синтаксис этого? Какие dll при этом получаются? На каком уровне идет взаимодействие исполняемых модулей? И как решается (решается ли?) главная проблема - типизация объектов между модулями? Последнее, не из простых задач, Microsoft решая эту проблему в свое время породил COM, Borland сделал пакеты - dpl/bpl. Есть ли такая проблема в Харборе?

 Отправлено: 04.04.11 15:21. Заголовок: Sergey Spirin пишет:..

Sergey Spirin пишет:

цитата:

А расскажите об этом чуть подробнее

В стандартную поставку харбора включена harbour.dll и harbour.lib, которая содержит vm-машину и все стандартные либы харбора - подсистему rdd, терминалы, rtl, кодовые страницы, вобщем - все ядро харбора
Если при линковке указать эту библиотеку, то будет сформирован exe, который и будет работать с этой dll
harbour.dll загружается статически при старте программы.
Можно собрать harbour.dll, включив в нее и другие библиотеки. Я, к примеру, включаю ct. Можно собрать без ненужных модулей
Можно библиотеку своих функции собрать тоже как dll, которая опять таки вызывает функции из harbour.dll
Эта dll также будет загружаться статически
Поскольку харбор - нетипизированный язык, то с типизацией вообще не возникает никаких проблем. Функция из dll вызывается по ее имени (символу), а с типами параметров она уже имеет дело сама
Но это касается только харбор функций, с функцими на си так не побалуешь
Это очень удобно. Скажем, я изменяю какую-то функцию из своей dll, могу добавить новые параметры. Пересобираю эту dll. При этом exe, которые работают с этой dll, можно не пересобирать.
Могу в какой-то модуль добавить новые функции, exe опять таки не пересобираю. Удалять и переименовывать функции не могу - exe не загрузится с сообщением "точка входа HB_FUN_XXX не найдена"
Я собираю свой набор dll исходя из удобства их последующего обновления. Скажем, harbour.dll обновится только при смене версии харбора.
Из этих соображений я не включил в нее rddleto, который обновляю раз в несколько месяцев, а оформил ее как отдельную dll. И так с другими
Кроме статической загрузки библиотек dll, их можно загружать и динамически

 Отправлено: 04.04.11 15:50. Заголовок: Sergey Spirin пишет:..

Sergey Spirin пишет:

цитата:

Вот только мне не очень понятно подобное желание... Что называется "нафига козе баян?" Что-то за многие годы не припомню я у себя такого желания или потребности - воткнуть флэшку в КАКОЙ-ТО комп и сразу начать программировать

У каждого свои задачи, способы их решения и режим работы. Мне, к примеру, часто приходится сдавать работу на террирории заказчика, часто в другом городе
И опция "оперативного развертывания" при этом совсем нелишняя, экономится масса времени.

 Отправлено: 05.04.11 11:28. Заголовок: Pasha пишет: В стан..

Pasha пишет:

цитата:

В стандартную поставку харбора включена harbour.dll и harbour.lib, которая содержит vm-машину и.....

Pasha пишет:

цитата:

...Можно собрать harbour.dll, включив в нее и другие библиотеки. Я, к примеру, включаю ct.....

Что-то я не понимаю, а какими языковыми все это делается? Это все на С? Ну, по С у меня вопросов нет, а что добавляет к этому Харбор?
Правильно ли я понимаю, что все это чисто процедурные Win32 dll-и с некоторой предустанавливаемой инициализацией набора API-функций из harbour.dll?

Pasha пишет:

цитата:

Поскольку харбор - нетипизированный язык, то с типизацией вообще не возникает никаких проблем.

Здесь, похоже, вы не поняли. С появлением классов/объектов вся эта нетипизированность останется воспоминанием И здесь то как раз основные проблемы и возникают. Как организовать единое наследование на совокупности исполняемых модулей? Как организованы полиморфные вызовы?

Кстати, чуть в сторону, Фоксовики считают введение в xBase нетипизированности переменных в свое время большой ошибкой.

 Отправлено: 05.04.11 13:22. Заголовок: Sergey Spirin пишет:..

Sergey Spirin пишет:

цитата:

Как организовать единое наследование на совокупности исполняемых модулей? Как организованы полиморфные вызовы?

Хотя, возможно драматизирую. При наличие vm и достаточно жесткой организации модулей "под wm" все становится проще. Microsoft и Borland решали эти проблемы под native-код и в общем виде..

Pasha пишет:

цитата:

У каждого свои задачи, способы их решения и режим работы. Мне, к примеру, часто приходится сдавать работу на террирории заказчика, часто в другом городе И опция "оперативного развертывания" при этом совсем нелишняя, экономится масса времени.

Ноутбук конечно подороже флэшки будет, но есть очень недорогие модели

 Отправлено: 05.04.11 16:07. Заголовок: Sergey Spirin пишет:..

Sergey Spirin пишет:

цитата:

Ноутбук конечно подороже флэшки будет, но есть очень недорогие модели

Флэшку или внешний HDD намного легче носить, чем ноут. :)

 Отправлено: 05.04.11 16:42. Заголовок: PSP пишет: Флэшку и..

PSP пишет:

цитата:

Флэшку или внешний HDD намного легче носить, чем ноут. :)

Ну вот и добрались до самых глубинных причин нелюбви к Фоксу Оказывается то, все достоинства у Фокса виртуальные! IDE там всякие, LocalSQL-и. А недостатки то материальные! 2 кг. лишнего веса на шею!!

 Отправлено: 05.04.11 19:28. Заголовок: Про фокс я ничего не..

Про фокс я ничего не упоминал. Лишь сравнил ноут и флэшку. :)
А что касается сравнения Фокса и Харбора, по мне - сравнивать их не совсем корректно. Кто к чему привык или исторически за что зацепился. Если, к примеру, у кого-то есть наработки на Клиппере, то логичнее использовать Харбор, чем Фокс. Это - всего лишь пример и мое имхо, разумеется. :)