Вынес говор про это в отдельную тему, чтобы можно было (если у кого есть желание) координировать совместную доработку.
Вопрос: надо бы указать "авторитетный источник", подтверждающий фразу
цитата:
Для переноса Clipper-приложения, работающего под DOS, на другие платформы, например, Linux или Windows Mobile, требуется сравнительно небольшая адаптация.
(ссылки на блоги и т.п. "частные оценочные суждения" не очень приветствуются в качестве АИ - надо на какое-то "официальное мнение" сослаться бы)
Вопрос: надо бы указать "авторитетный источник", подтверждающий фразу цитата: Для переноса Clipper-приложения, работающего под DOS, на другие платформы, например, Linux или Windows Mobile, требуется сравнительно небольшая адаптация.
Извините, но это не совсем так... Всё сильно зависит от сложности кода на клиппер, используемых "хитрых" приёмов, важности расчетного функционала. Кроме того Harbour, являющийся достаточно строгим компилятором не пропускает "ошибок", которые нормально обрабатыват клиппер "по умолчанию"... как на этапе компиляции, так и на этапе исполнения.
В частности мне свою программу (около 180 000 строк) пришлось переводить, парралельно исправляя несовместимости в течении 3 месяцев и если бы не помощь на данном форуме, то сомневаюсь, что смог бы это сделать. Перевёл и толку: её использует всего 20% всех пользователей... причина, что уже почти год продолжаю "вылавливать" несовместимости данных систем, которые выявляются в процессе реальной эксплуатации программы УС Land пользователями... и которые при этом "визжат" - верните старую и надёжную программу, которая правильно всё считает... Для подтверждения подниму тему с описанием очередной несовместимости исправленной на неделе (после года реальной эксплуатации на примерно 40 рабочих мест).
P.S. За русскоязычный ресурс Вам, наряду с Андреем (за его описалово) огромное спасибо!
P.S. За русскоязычный ресурс Вам, наряду с Андреем (за его описалово) огромное спасибо!
За спасибо сыт не будешь :) :) Присоединяйте свои хоть 2 копейки (думаю, всяко есть, наверное, что приписать) - вот и будет Вам пожалуйста :) :)
А по вопросу - суть понял. Видимо, придется как-то переформулировать фразу про "более-менее легко перегнать из Клиппера в Харбор" (собственно, как понимаю, в основном для этого Линарес со товарищи кашу-то заваривал - чтоб портировать старые исходники в новую оп.среду).
Вопрос: надо бы указать "авторитетный источник", подтверждающий фразу цитата: Для переноса Clipper-приложения, работающего под DOS, на другие платформы, например, Linux или Windows Mobile, требуется сравнительно небольшая адаптация.
(ссылки на блоги и т.п. "частные оценочные суждения" не очень приветствуются в качестве АИ - надо на какое-то "официальное мнение" сослаться бы)
Я переводил 7 чужих проектов на хХарбор версии 0.99.70 (он раньше и сейчас лучше был по совместимости с Клипером 5.2 и 5.3) Проблем с переносом не было (С и ассемблеровские вставки не использовались) . Нужно написать что при переносе на хХарбор с версии Клипера 5.3 и 5.2 проблем не возникает, а при переносе с Клипера 5.01 и 87 возникает из-за разности стандартов Клипера.... А со всеми проблемами переноса - к нам сюда на форум. Мне письма на почту писали по поводу переноса, я отвечал и сюда людей на форум перенаправлял !
А кто такой "авторитетный" источник ? Наш форум - вот авторитетный источник ! Можно список программ создать здесь (кто, какую задачу сопровождает , какой город, кол-во рабочих мест) и вот будет "Авторитетный источник" !!! Кто за ?
Отправлено: 20.03.12 08:22. Заголовок: Pasha пишет: Надо с..
Pasha пишет:
цитата:
Надо сделать короче и дать больше фактов. Да и лучше бы сделать его отдельной статьей.
Конечно, для главки в статье про Harbour в Википедии - надо бы укоротить и сделать посуше-по"энциклопедичнее". Это ж только один раздел в статье - даже часть раздела (про используемые RDD). Как отдельная статья - не знаю... Я (даже еще до статьи про Harbour) начал делать статью про MiniGUI (именно в Педии) - местные "авторитеты" наехали на "практически не имеет энциклопедического значения" (и я их понимаю - это ж всего лишь одна из библиотек для работы с языком/компилятором, для ее описалова хватит небольшого раздела в общей статье про язык/компилятор). Те же мотивы "наезда", думаю, будут и про Leto - как на отдельную статью в Педии.
А вот в книгу на Викибукс (еще раз адрес - тут вот) - там можно (и нужно) про Leto писать подробно и "со вкусом" :) Аналогично - и про МиниГУИ.
Andrey пишет:
цитата:
А кто такой "авторитетный" источник ?
В терминологии википедов - не чье-то частное мнение-утверждение, а некая инфа из "приличного", относительно "официального" источника: где некий условный "редактор" - в смысле, человек, а не текст-процессор :) как-то проверил правильность - насколько возможно - и редакция (т.е. публикующая это "контора" - та же администрация какого-то "приличного" сайта или "имеющий устойчивую репутацию" блогер) обеспечивает своим "авторитетом" какое-то более-менее соответствие правде жизни данной инфы. Например, в случае инфы по поводу HMG Ext Григория Филатова можно считать АИ, а меня - весьма так себе :) Почему вот в статье (в начале), к примеру, помянул "БЭСТ 4" и поставил на них ссылку - все-таки некая контора, использующая (или использовавшая) Харбор для серьезных, коммерческих разработок, известная в росс.сообществе как производитель бух.софта, т.е. туфту у себя на официальном сайте писать не должна... вот и АИ.
Для справки: определение в Педии "критериев значимости" - [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C]вот тут[/url] ; "авторитетного источника" - [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%90%D0%98]вот тут[/url] .
Andrey пишет:
цитата:
Наш форум - вот авторитетный источник !
Конечно! Я на него в статье, кстати, ссылку в статье в Педии поставил чуть не первой - вполне себе АИ по тематике (по крайней мере, гурЫ наши).
Andrey пишет:
цитата:
Можно список программ создать здесь (кто, какую задачу сопровождает , какой город, кол-во рабочих мест) и вот будет "Авторитетный источник" !!! Кто за ?
Всеми семнадцатью тентаклями - ку!!! :))) Давно бы надо (в т.ч. и в "пропагандистских целях") иметь такой "кондуит" реально существующих (и используемых в деле некими клиентами - организациями, а не просто "бесплатная утилитка") разработок. Кстати, и на международном уровне такого перечня не видел - хотя иногда "новички" вопросы задают именно про "а что реальное и серьезное на Харборе сделано?.." Это надо отдельной темой сделать, конечно. Да и в вики-статью (книгу) такой список пригодится.
Отправлено: 20.03.12 08:27. Заголовок: :(( Что-то со ссылка..
:(( Что-то со ссылками непонятка у меня - форумный движок, что ли, не дает ДВЕ и больше ссылок в ОДНОМ абзаце дать? или я не вкуриваю, в чем неправда моя? Даю по раздельности:
Для справки:
определение в Педии "критериев значимости" - [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C]вот тут[/url] ;
Отправлено: 20.03.12 13:04. Заголовок: TimTim пишет: Там и..
TimTim пишет:
цитата:
Там и про LetoDB и про Harbour
О, я и забыл про это! :) Спасибо за пальцемтык! Заодно слепил в статейке в Педии раздел (опять же, в т.ч. и как "агитационно-пропагандистский" :) ) "Тиражируемое ПО, написанное на Harbour" (см. в конец статьи)
Если у кого есть про какие разработки (тиражируемые, используемые "в конторах") - хоть свои, хоть чужие, хоть русскоязычные, хоть "империалистические" - черкните инфу сюда... или сами в Педию. Может, кто из контактящих со стаей разработчиков Harbour у них инфу запросит? что знают? или чтоб через мэйл-лист распостили по миру по харбористам запрос на сбор такой инфы где-то?
Гуглил по "Harbour бухгалтерия" - наткнулся на забавное обсуждалово на linux.org 2004 года про "типа 1С под Линукс". Там, в частности, поминается и БЭСТовская прога (4+, в 5й они ушли с Харбора на Xbase++) - в интонации "полный ацтой" :)
AndreyZh , при гугленьи на "Harbour учет" наткнулся на Ваш пост на форуме forum.vingrad.ru (2009 года) с описанием КИС Lack и дальнейшей дискуссией с 1С-никами (или, по крайней мере, скептиками) - указание на КИС Lack поместил в табличку "тиражируемого ПО" в Педии.
Точно, забыл :) Даааавно это было - аж 2007й...... А поподробнее на свое, Андрей (что там описал в архивной ветке), можешь дать инфу? Что примерно надо - см. в Педии в табличке
Отправлено: 20.03.12 16:50. Заголовок: Извините, что не мог..
Извините, что не могу активно учавствовать в обсуждении... Просто наше долбанное гос-во снова чудачит с "алкоголем", теперь по рознице - и полностью утоп в данной теме (работе)
gustow пишет:
цитата:
Гуглил по "Harbour бухгалтерия" - наткнулся на забавное обсуждалово на linux.org 2004 года про "типа 1С под Линукс". Там, в частности, поминается и БЭСТовская прога (4+, в 5й они ушли с Харбора на Xbase++) - в интонации "полный ацтой" :)
Что-то действительно с БЭСТ творится - они исчезли со всех бух.форумов, хотя тема от 2004 года умилила - "это ацтой", "нет это круто", "сам дурак", т.е. нельзя к этому относиться серьёзно.
gustow пишет:
цитата:
AndreyZh , при гугленьи на "Harbour учет" наткнулся на Ваш пост на форуме forum.vingrad.ru (2009 года) с описанием КИС Lack и дальнейшей дискуссией с 1С-никами (или, по крайней мере, скептиками) - указание на КИС Lack поместил в табличку "тиражируемого ПО" в Педии.
Во первых open source универсальная комплексная система учета и анализа для малого бизнеса, реализованная на xHarbour называется "УС Land", имеет сайт http://www.zhsoft.16mb.com (точнее клипперовской "КИС Lack" и системы на xHarbour - "УС Land"). У них имеется форум http://olegon.ru/forumdisplay.php?f=72 который веду при наличии вопросов от интернет-user По "популярности"... не знаю... считал за 2011 год - более 40 тысяч скачек дистрибутива, т.е. на десяток "внешних" пользователей можно рассчитывать.
Во вторых, имел наглость быть популяризатором харбора в рунет - и практически любое условие поиска в гугле, с упоминанием Harbour покажет мои посты.
По "зарубежному опыту"... Где-то проходили ссылки, по индуса с системой на харборе с сотнями внедрений и некой бразильской (чилийской) системе, которая чуть ли не самая популярная в Латинской Америке
Отправлено: 20.03.12 18:46. Заголовок: До кучи: Лукашевский..
До кучи: Лукашевский Андрей Александрович в рунете двигает свою систему на харборе? http://winkniga.ru/ Сайт БЭСТ http://www.bestnet.ru/ Хотя БЭСТ 5 возможно перевели на xBase++, но параллельно продвигаемая 4 на Харборе... от проекта Linux они отказались довольно давно
Andrey пишет:
цитата:
Ссылки давай, а то такую цитату на Вики не выложишь
Поищу... натыкался, когда изучаль ГУИ под Харбор... когда будет возможность.
Отправлено: 20.03.12 21:40. Заголовок: Гляньте в статью в т..
Гляньте в статью в табличку в конце - указанные выше (и БЭСТ 4+, и сайт УС Land, и Лукашевского страничку, и еще кое-что) выгуглил уже. Т.ч. для первого улова ничего уже :) Но давайте дальше двигать будем - саму статью тоже надо делать, да и как книжку. Хоть систематизируем более-менее...
Сейчас смотрю демо версию БЭСТ-5 3.4. В частности в справке для разработчика написано, что в комплекс входит визуальная среда разработки, которую они назвали XBA (Xbase For Application). И далее цитата Для создания любого прикладного плагина (модуля) необходимо использовать файл исходного кода, написанного на языке программирования XBase++ (используется синтаксис Xbase языков с объектно-ориентированным подходом. За основу взят XHarbour - www.xharbour.com, который был переработан расширен и адаптирован под БЭСТ-5). При компиляции исходного кода создается hrb-модуль. конец цитаты
Отправлено: 22.03.12 14:36. Заголовок: TimTim пишет: За ос..
TimTim пишет:
цитата:
За основу взят XHarbour
Кавер-версия на кавер-версию :) Очередной форк - теперь уже на xHarbour... Интересно, что они хотели этим сказать, сделавши так? "Сделать еще более красиво"? :)
Кавер-версия на кавер-версию :) Очередной форк - теперь уже на xHarbour... Интересно, что они хотели этим сказать, сделавши так? "Сделать еще более красиво"? :)
Посмотрел я их сайт. 4-я версия (харбор) еще поддерживается. Те, кто работают с 5-й (аляска), жалуются на медленную работу, которая заметна при переходе с 4 на 5, некоторые пишут, что стало в 10 раз медленнее. Разработчики рекомендуют использовать терминальный режим в качестве лекарства. Судя по всему, у них клиент сервер не используется совсем. Хотя sql вроде есть, для dbf
Есть еще на сайте неплохая бесплатная утилита для редактирования dbf, написана на фоксе. Гляньте, кто без гуевого интерфейса не может.
Или сюда в ветку (м.б. более предпочтительно - и другие посмотрят), или на gustow[at]miac.utk.ru (офис), gustow33[at]mail.ru (дом)
Pasha пишет:
цитата:
жалуются на медленную работу
Да, знакомая бухгалтерша подтвердила - 5ка тормозит сильно. Видимо, некогда выискались там "энтузиасты", показали пальцем руководству на Харбор, убедили, своих расширений сверху накрутили, 4ку сделали - а потом то ли надоело пурхаться, то ли "энтузиасты" ушли, а пришли "прагматики", которые сказали: "неча на какой-то наколенной поделке базироваться - надо брать за основу солидный, фирменный софт" и перешли на аляску. Наверно, как-то так было, думаю - иначе с чего бы так кидаться с одного на другое? Да и ладно, их дело...
Предложения-замечания по страничке в Педии да книжке в Учебнике?..
Кавер-версия на кавер-версию :) Очередной форк - теперь уже на xHarbour... Интересно, что они хотели этим сказать, сделавши так? "Сделать еще более красиво"? :)
Мне кажется здесь не все так "прямолинейно" . Отвлеку Вас от основной темы, Вы уж извините ! :) В свое время у Линариса был компаньен,соратник и т.д. Делали они все вместе и кто больше вложил в развитие проекта большой вопрос. Но в один прекрасный момент они разругались ( это мягко сказано ) .Даже вынесли это дело на суд общественности. И разошлись :) Линарис продолжил разработку FW ( не харбора ) , а вот его товарищ создал новую фирму , которая и специализируется на хХарборе , только комерческом ( www.xharbour.com ) . Не надо его путать с тем хХарбором с которым работает большинство :)) Отличий много. Но "изюминка" была в другом. Была разработаннна библиотека драйверов для работы с SQL ( конкретные под даждую SQL ) , благодаря этому получили достаточно много плюсов. Т.е. свое RDD . И было создано определенное IDE . И вот там при компиляции исходного кода создается hrb- модуль. Поэтому ( мне кажется ) БЭСТ говорит об использовании именно этой идеи в своей системе. Сам продукт вряд-ли они используют.Он достаточно дорогой и , естественно, закрытый :))) Скорее всего БЭСТ использует сборки открытых проектов плюс свое разработки.
Отправлено: 23.03.12 09:23. Заголовок: gustow пишет: Да, з..
gustow пишет:
цитата:
Да, знакомая бухгалтерша подтвердила - 5ка тормозит сильно. Видимо, некогда выискались там "энтузиасты", показали пальцем руководству на Харбор, убедили, своих расширений сверху накрутили, 4ку сделали - а потом то ли надоело пурхаться, то ли "энтузиасты" ушли, а пришли "прагматики", которые сказали: "неча на какой-то наколенной поделке базироваться - надо брать за основу солидный, фирменный софт" и перешли на аляску. Наверно, как-то так было, думаю - иначе с чего бы так кидаться с одного на другое? Да и ладно, их дело...
4-ка была консольной. Видимо, для харбора они не справились с gui-интерфейсом, а иметь только консольный сейчас совсем уж несолидно, вот и взяли аляску. А аляска судя по отзывам работает куда медленнее харбора. Раньше, еще во времена клиппера, БЕСТ использовал Ads. Используют ли сейчас - непонятно. И для харбора, а для аляски поддержка Ads имеется. Вот только дорог Ads нонче, и очень дорог, его так просто не задействуешь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 19.03.12 06:53. Заголовок: Harbour в Википедии (русскоязычной)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума