Отправлено: 18.02.16 05:45. Заголовок: Тема Клиппера погибает! Хальп!

Граждане, да неужто ВСЁ? Нет уже даже того движняка, который был три года назад! Или все на Харбор ушли? Ау! Мне вас всех нехватает!

 Отправлено: 18.02.16 07:38. Заголовок: Переходи и ты. Что м..

Переходи и ты. Что мешает?

 Отправлено: 18.02.16 08:07. Заголовок: Ностальгия мешает!..

Ностальгия мешает!

 Отправлено: 18.02.16 10:48. Заголовок: Я на клиппере совсем..

Я на клиппере совсем прекратил работать примерно 8 лет назад. Но харбор - это тот же клиппер. Весь движняк ушел в харбор.
Кстати, время от времени узнаю, что моя Клиппер-программа до сих пор эксплуатируется на компьютере с ms doc, есть еще и такие. Даже для этого приходилось пересобирать программу. Правда, уже не знаю, остались ли такие, пару лет как сведений нет.

 Отправлено: 18.02.16 11:15. Заголовок: А я пишу и на Клиппе..

А я пишу и на Клиппере - поддержка старых проектов . Куда деться ? Параллельно все новые задачи уже на Харбор .
Потихоньку старые задачи переписываю в miniGUI .

 Отправлено: 18.02.16 15:58. Заголовок: Перевел на Harbour с..

Перевел на Harbour свои востребованные приложения и не жалею.

 Отправлено: 18.02.16 19:26. Заголовок: Даже за маленькие ул..

Даже за маленькие улучшения вроде МАССИВЫ без ограничения размера .... уже упрощают жизнь .
А как только вкуришь как удобно реализовано написание GUI -....супер !
Всё-равно PHP+MySQL более "правильный" путь перехода

 Отправлено: 19.02.16 03:17. Заголовок: Softlog86 пишет: Вс..

Softlog86 пишет:

цитата:

Всё-равно PHP+MySQL более "правильный" путь перехода

Ну насчёт этого можно сильно поспорить !
Можно остаться на связке Harbour (MiniGui) + LetoDb = меньшее кол-во переделок программ.
У меня бд в инете (на LetoDb) а с Андроида базу читаю/показываю в своей задаче.

 Отправлено: 19.02.16 07:03. Заголовок: Harbour+MiniGUI+Leto..

Harbour+MiniGUI+LetoDB+Android мосьё знает толк в извращениях!

 Отправлено: 19.02.16 11:51. Заголовок: Andrey Подскажите ....

Andrey Подскажите ... может не так понимаю ...
Есть сайт в интернете . Крутится на какой-то ОС (Что-то из Дебиана или подобного ) - туда я так понял нужно поставить LETO-сервер . Он будет крутиться и раздавать/принимать запросы из моей программы через Интернет .
Мне нужно будет заиметь Лето , собранное для определенной ОС(той что стоит на Сервере где наш Сайт )
Вопрос - у Вас есть возможность собрать нужное мне Лето ?

 Отправлено: 19.02.16 16:51. Заголовок: Softlog86 пишет: Во..

Softlog86 пишет:

цитата:

Вопрос - у Вас есть возможность собрать нужное мне Лето ?

Нет ! Не знаю какая у вас крутиться ОС на сервере.
На свой сервере я сам не собирал LETO-сервер. Мне помогли собрать. Да и сервер поддерживаю не я (тогда вообще спать перестану).
Есть готовый скрипт у меня, я писал про это в теме LetoDB. Сам сервер тестировал - классная вещь, тесты скорости тоже приводил.
Затруднений со сборкой для "Дебиана или подобного" не должно, рабочая программа же.
Если есть вопросы по сборки, пишите в теме LetoDb - помогут.

 Отправлено: 20.02.16 09:23. Заголовок: Ребята! Так что наче..

Ребята! Так что начет библиотек Клиперовских? Кому не жалко - выкладывайте. Соберём всё в одну кучу! Сохраним.

 Отправлено: 13.12.19 14:48. Заголовок: Softlog86 пишет А я ..

Softlog86 пишет

цитата:

А я пишу и на Клиппере - поддержка старых проектов . Куда деться ?

Pasha пишет

цитата:

Кстати, время от времени узнаю, что моя Клиппер-программа до сих пор эксплуатируется на компьютере с ms doc

demetrius2003 пишет

цитата:

Ностальгия мешает!

Если у кого то эти вопросы, с clipper, актуальны, могу сказать, что с небольшими изменениями (при использовании blinker-ного run, надо вернуть родной) под DOSBox запустились все clipper программы, начиная с Summer87 на Win 64 os 7, 8, 10. У клиентов базы и проги еще с 95 года и не переводились в hb. Печать и какие то формы к базам - это hb.

 Отправлено: 07.01.20 19:38. Заголовок: Clipper & other

По Clipper-у и связанному с ним есть сайт softclipper.netsoftclipper.net Кому интересно, посмотрите.

 Отправлено: 25.04.24 09:05. Заголовок: Пока здесь я -- тема..

Пока здесь я -- тема не умрёт. Работаю сейчас именно на нём.

 Отправлено: 25.04.24 15:46. Заголовок: Dr. Oldwarez Лично ..

Dr. Oldwarez
Лично я на Clipper подсел в 1990 году, дело дошло до того что сам на Assembler дописывал новые функции (например работы мышки),
а ты мне объясни - что сейчас там тебя держит ....?

 Отправлено: 26.04.24 11:23. Заголовок: Winter 84 вышел в 19..

Winter 84 вышел в 1985 году, через год будет 40 лет как. Возраст, однако

 Отправлено: 02.05.24 11:08. Заголовок: Alex_Cher пишет: Ли..

Alex_Cher пишет:

цитата:

Лично я на Clipper подсел в 1990 году, дело дошло до того что сам на Assembler дописывал новые функции (например работы мышки), а ты мне объясни - что сейчас там тебя держит ....?

Такова воля шефа. Ну, не всем же нравятся монструозные Windows 11 или запутанный Линукс.

 Отправлено: 02.05.24 11:22. Заголовок: demetrius2003 пишет:..

demetrius2003 пишет:

цитата:

Harbour+MiniGUI+LetoDB+Android мосьё знает толк в извращениях!

Ой, блин, а как в ведроиде DBFки читать? Я вообще эту ARM не уважаю, как и вечно засаливающиеся тачскрины. Мне больше по душе Nokia 9110 с её 486 процессором и GEOSом на базе того же ДОСа. Уж там Клиппер точно пойти должен.

 Отправлено: 03.05.24 13:32. Заголовок: А как программы на к..

А как программы на клиппере работают на 64-разрядных ОС ? Под dosemu, что ли ?

 Отправлено: 03.05.24 13:50. Заголовок: Pasha пишет: как пр..

Pasha пишет:

цитата:

как программы на клиппере работают на 64-разрядных ОС ?

Например, можно использовать бесплатный
DOSBox - программный эмулятор DOS

 Отправлено: 03.05.24 15:10. Заголовок: Дополню. Есть оболоч..

Дополню.
Есть оболочка vDosPlus, правда была смена названия. Главное все работает.
Если кому интересно, на MiniGui сделан модуль управления запусками смешанной работы ДОС+Windows модулей.
Тут тексты и ini настройки https://TransFiles.ru/a6h9v
Это проект где то от 2014 года. Еще раньше, пробовали со смартфона через Dos Box запускать свою dos программу типа dbu.exe работы с dbf файлом -> получалось смотреть и даже править, но бросили, т.к. был CMS со страницами для работы клиентов.

 Отправлено: 07.05.24 17:02. Заголовок: SergKis пишет: Pa..

SergKis пишет:

цитата:

Pasha пишет:  цитата: как программы на клиппере работают на 64-разрядных ОС ? Например, можно использовать бесплатный DOSBox - программный эмулятор DOS

Не, эмуляторы -- это не моё. Во-первых, они, как правило, заточены под игры. А громоздкая клипперная досовская программа, которая ворочает десятки таблиц, да ещё с подключением к Advantage Database Server - это совсем другое. Во-вторых, эмуляторы сильно тормозят. И старый добрый Core2Duo с XP даёт намного бОльшую скорость компиляции и меньше траблов. Пока живы старые компы - их и буду гонять. У меня даже Pentium 3 450 MHz в запасе имеется. Там ещё ISA разъёмы на плате присутствуют. Работает великолепно!

 Отправлено: 07.05.24 19:01. Заголовок: Под dosbox, которой ..

Под dosbox, которой я позорно перепутал с dosemu, не идет даже digger 1983-го года, который еще под cga. Правда он не идет и под 32-х битной win7/ Но то такое.
А как шеф находит нишу под такие программы, которые работают на музейном железе ? Вот у меня нет такого шефа, вернее, я сам себе шеф. И лет 20-25 назад, если бы я предлагал клиентам работать на клиппере, мне бы очень быстро пришлось бы подумать о смене рода деятельности

 Отправлено: 08.05.24 07:01. Заголовок: Pasha :sm36:..

Pasha

 Отправлено: 08.05.24 09:03. Заголовок: Pasha пишет: Под do..

Pasha пишет:

цитата:

Под dosbox, которой я позорно перепутал с dosemu, не идет даже digger 1983-го года, который еще под cga. Правда он не идет и под 32-х битной win7/ Но то такое. А как шеф находит нишу под такие программы, которые работают на музейном железе ? Вот у меня нет такого шефа, вернее, я сам себе шеф. И лет 20-25 назад, если бы я предлагал клиентам работать на клиппере, мне бы очень быстро пришлось бы подумать о смене рода деятельности

DOSEmu - да, он неплохо работает, но только на Линуксе. DOSBox - супермегатормозилово. А шеф мой -- не из России, Украины или другой страны бывшего СССР, а из Германии. И да, это ещё реально тема.

 Отправлено: 08.05.24 11:48. Заголовок: SergKis пишет: Есть..

SergKis пишет:

цитата:

Есть оболочка vDosPlus, правда была смена названия. Главное все работает. Если кому интересно, на MiniGui сделан модуль управления запусками смешанной работы ДОС+Windows модулей. Тут тексты и ini настройки https://TransFiles.ru/a6h9v Это проект где то от 2014 года. Еще раньше, пробовали со смартфона через Dos Box запускать свою dos программу типа dbu.exe работы с dbf файлом -> получалось смотреть и даже править, но бросили, т.к. был CMS со страницами для работы клиентов.

digger не работает, увы

 Отправлено: 08.05.24 12:23. Заголовок: Pasha пишет digger н..

Pasha пишет

цитата:

digger не работает, увы

Вообще не имел ввиду игры. Только clipper программы, причем, собранные еще на Summer 87. Да vDosPlus оказался медленнее DosBox, но команды bat файла в нем работали как в Dos 6.2. В DosBox этого нет и приходилось перенабирать старые bat файлы на новый лад. В обеих оболочках отлично работают Волков commander + редактор 46K, который функционально немного отличается от современных + clipper программы, у которых нет последних исходников и те, например, с SIX NSX rdd, в hb не были перенесены все (частично) возможности, которые использовались в clipper. Да и делать перенос - достаточно трудозатратно и не окупаемо.

Dr. Oldwarez пишет

цитата:

А шеф мой -- не из России, Украины или другой страны бывшего СССР, а из Германии. И да, это ещё реально тема.

Очень знакомо. Для клиентов из Германии, мы еще оч. долго поддерживали все бух. программы в Dos\clipper версии, только у нас был такой вариант.

 Отправлено: 08.05.24 14:01. Заголовок: SergKis пишет: Очен..

SergKis пишет:

цитата:

Очень знакомо. Для клиентов из Германии, мы еще оч. долго поддерживали все бух. программы в Dos\clipper версии, только у нас был такой вариант.

А какие мотивы у германцев ? Ладно клиппер платный, но харбор же бесплатный аналог под современные архитектуры, почему не перейти на софт под Харбор ?

 Отправлено: 08.05.24 14:05. Заголовок: Pasha пишет: А каки..

Pasha пишет:

цитата:

А какие мотивы у германцев ?

Видимо, некому переводить. Программеров под эти дела или нет, или стОит это много.

 Отправлено: 08.05.24 14:28. Заголовок: Pasha пишет А какие ..

Pasha пишет

цитата:

А какие мотивы у германцев ? Ладно клиппер платный, но харбор же бесплатный аналог под современные архитектуры, почему не перейти на софт под Харбор ?

Используют, т.е. с 10-ок PC с линуксом + свои программы + ads сервер в Германии, 1 PC с windows как сервер для windows программ ~ такая архитектура - это один клиент, другой похожий может PC с линуксом побольше. Все приходят со своим прикладным программным обеспечением и нужна местная бухгалтерия.
PS. Шурин товарища по работе, ~ 2010 году был в Швейцарии в банке, на курсах повышения от банка из Латвии. Неизгладимое впечатление на него произвело наличия большого зала с напольной ЭВМ, работающей на перфокартах и перфоленте. На вопрос, почему используете, когда у нас все выкинули, получил ответ, что они не настолько богаты выкидывать отлаженную систему.

PSP пишет

цитата:

Видимо, некому переводить. Программеров под эти дела или нет, или стОит это много.

Что такого особенного дал hb для работы с dbf, чего нельзя было сделать на clipper, именно, как работа с информацией ?

 Отправлено: 08.05.24 16:52. Заголовок: SergKis пишет: Все ..

SergKis пишет:

цитата:

Все приходят со своим прикладным программным обеспечением и нужна местная бухгалтерия. PS. Шурин товарища по работе, ~ 2010 году был в Швейцарии в банке, на курсах повышения от банка из Латвии. Неизгладимое впечатление на него произвело наличия большого зала с напольной ЭВМ, работающей на перфокартах и перфоленте. На вопрос, почему используете, когда у нас все выкинули, получил ответ, что они не настолько богаты выкидывать отлаженную систему.

У моего шефа такие же аргументы -- зачем выкидывать отлаженную систему? И не он один такой. На Deutsche Bahn тоже требуются спецы по Windows 3.1 click here

А ещё по Коболу спецы требуются. А Кобол намного древнее Клиппера и DBF формата.

 Отправлено: 08.05.24 18:26. Заголовок: Но все же ломается. ..

Но все же ломается. А как ремонтируют такую технику ? Комплектующих нет, если такое чудо выйдет из строя, не дешевле будет перейти на современную систему ? Риски эксплуатации такого антиквариата очень уж высоки
Насчет софта. Требования к софту тоже быстро меняются, все сильно усложняется, как старые программы могут им соответствовать ?
Я в непрерывном режиме последние 30 лет был свидетелем эволюции налоговой системы в России и на Украине, приходилось постоянно перерабатывать свои программы, чтобы соответствовать новым требованиям. Помню времена, когда отчеты в ПФР возили на дискетах, а на Украине еще 10 лет назад казначейство работало исключительно с дискетами. Сейчас все резко по другому, нужен совсем другой софт.
В Европе все более консервативно ?
Не будет ли эксплуатация старой системы дороже разработки новой ?

 Отправлено: 08.05.24 18:41. Заголовок: У меня еще остался 3..

У меня еще остался 3-х дюймовый флопик, и под рукой оказалось несколько дискет. Попробовал их прочитать - не читаются, и ни одна не форматируется
Осталось несколько коробок пятидюймовых дискет, есть даже дисковод, вот много лет все никак не соберусь его к чему-нибудь подключить и прочитать эти дискеты.
Интересно было бы посмотреть, хоть что-то прочитается из того, что было записано 30 лет назад
Перфокарты они конечно надежнее, но не выпускаются же, их требуется огромное количество

 Отправлено: 08.05.24 19:20. Заголовок: Pasha пишет Насчет с..

Pasha пишет

цитата:

Насчет софта. Требования к софту тоже быстро меняются, все сильно усложняется, как старые программы могут им соответствовать ?

Но новые программы при всей их сложности (sql сервера + клиенты на бровсерах) по стоимости и по скорости настолько уступают старым технологиям с clipper перенесенные на hb с LetoDbf, своим сервером http, что сказать нечего. Уже сколько раз пытались заменить систему "Квартплаты" и никак не выходит, предлагали стоимость ~20 000 eur, 5 карточек обрабатывает ~15 минут, при 2 сек. обработке 150 карточек (можно и больше) на hb при стоимости ~500 eur. Отчетов только самый минимум. Были испанцы, литовцы, из Австрии системы. Уже 3 года как фирму с программами купили, а все как работали так и работают не уходят. Уже с нашей стороны закончились все сопровождения кроме один чел. отвечает на вопросы по телефону.

цитата:

В Европе все более консервативно ?

Все зависит откуда деньги, если частник, он считает деньги, если от государства то скорее хапнуть на всем, на аппаратуре, разработке, ...

цитата:

Не будет ли эксплуатация старой системы дороже разработки новой ?

ЛатвЭнерго самая большая компания Латвии работала на программах наших (бух.учет) еще на clipper. Было по договору (в реалности больше) 900 раб.мест Материалы, 600 раб. мест Баланса, 350 - Основные, 350 - Зарплата (по всей Латвии). Когда еще интернет был медленный и в основном почта, все данные с раб. мест в конце дня ~15 минут уходили в головной оффис, где в течении часа все было обработано и доступно всем кому надо, потом это еще ускорилось с ftp. Но пришел с Neste новый директор - "почему у нас не Oracl", Позвали эстонцев, они 3-и года копировали с нас. Сделали, год на переход (вышло больше). Заменили всю аппаратуру, сети ... по оф. данным потратили на это 10 000 000 Латов. Раб. мест сократили до минимума. В 18.00 начинали отправлять данные из района в центр. офис ..., приходили утром к 9.00 передача еще шла. Бухгалтера приспособились, считали на нашей документы, а конечные цифры вводили в Oracl. В центр. офисе это не понравилось, у них нет деталей и в приказном порядке запретили работать на наших программах. Кончилось тем, что бухгалтерию перенесли из районов в Ригу к центральному офису (возили документы). Те фирмы, что были полугосударственными еще долго работали на наших программах, прогоняя через Oracl самый минимум. Т.е. потрачено уйма денег (наверно кто то обогатился), а получился свисток. Но когда мы просили купить лицензии ads ~15 000$, визгу было ... Это к

цитата:

В Европе все более консервативно ? Не будет ли эксплуатация старой системы дороже разработки новой ?

 Отправлено: 08.05.24 19:27. Заголовок: Pasha пишет..

Pasha пишет

цитата:

Перфокарты они конечно надежнее, но не выпускаются же, их требуется огромное количество

Читал, несколько лет назад, что есть фирмы, которые и перфокарты выпускают и оборудование поддерживают