Отправлено: 03.05.24 15:10. Заголовок: Дополню. Есть оболоч..
Дополню. Есть оболочка vDosPlus, правда была смена названия. Главное все работает. Если кому интересно, на MiniGui сделан модуль управления запусками смешанной работы ДОС+Windows модулей. Тут тексты и ini настройки https://TransFiles.ru/a6h9v Это проект где то от 2014 года. Еще раньше, пробовали со смартфона через Dos Box запускать свою dos программу типа dbu.exe работы с dbf файлом -> получалось смотреть и даже править, но бросили, т.к. был CMS со страницами для работы клиентов.
цитата: как программы на клиппере работают на 64-разрядных ОС ?
Например, можно использовать бесплатный DOSBox - программный эмулятор DOS
Не, эмуляторы -- это не моё. Во-первых, они, как правило, заточены под игры. А громоздкая клипперная досовская программа, которая ворочает десятки таблиц, да ещё с подключением к Advantage Database Server - это совсем другое. Во-вторых, эмуляторы сильно тормозят. И старый добрый Core2Duo с XP даёт намного бОльшую скорость компиляции и меньше траблов. Пока живы старые компы - их и буду гонять. У меня даже Pentium 3 450 MHz в запасе имеется. Там ещё ISA разъёмы на плате присутствуют. Работает великолепно!
Отправлено: 07.05.24 19:01. Заголовок: Под dosbox, которой ..
Под dosbox, которой я позорно перепутал с dosemu, не идет даже digger 1983-го года, который еще под cga. Правда он не идет и под 32-х битной win7/ Но то такое. А как шеф находит нишу под такие программы, которые работают на музейном железе ? Вот у меня нет такого шефа, вернее, я сам себе шеф. И лет 20-25 назад, если бы я предлагал клиентам работать на клиппере, мне бы очень быстро пришлось бы подумать о смене рода деятельности
Отправлено: 08.05.24 09:03. Заголовок: Pasha пишет: Под do..
Pasha пишет:
цитата:
Под dosbox, которой я позорно перепутал с dosemu, не идет даже digger 1983-го года, который еще под cga. Правда он не идет и под 32-х битной win7/ Но то такое. А как шеф находит нишу под такие программы, которые работают на музейном железе ? Вот у меня нет такого шефа, вернее, я сам себе шеф. И лет 20-25 назад, если бы я предлагал клиентам работать на клиппере, мне бы очень быстро пришлось бы подумать о смене рода деятельности
DOSEmu - да, он неплохо работает, но только на Линуксе. DOSBox - супермегатормозилово. А шеф мой -- не из России, Украины или другой страны бывшего СССР, а из Германии. И да, это ещё реально тема.
Есть оболочка vDosPlus, правда была смена названия. Главное все работает. Если кому интересно, на MiniGui сделан модуль управления запусками смешанной работы ДОС+Windows модулей. Тут тексты и ini настройки https://TransFiles.ru/a6h9v Это проект где то от 2014 года. Еще раньше, пробовали со смартфона через Dos Box запускать свою dos программу типа dbu.exe работы с dbf файлом -> получалось смотреть и даже править, но бросили, т.к. был CMS со страницами для работы клиентов.
Отправлено: 08.05.24 12:23. Заголовок: Pasha пишет digger н..
Pasha пишет
цитата:
digger не работает, увы
Вообще не имел ввиду игры. Только clipper программы, причем, собранные еще на Summer 87. Да vDosPlus оказался медленнее DosBox, но команды bat файла в нем работали как в Dos 6.2. В DosBox этого нет и приходилось перенабирать старые bat файлы на новый лад. В обеих оболочках отлично работают Волков commander + редактор 46K, который функционально немного отличается от современных + clipper программы, у которых нет последних исходников и те, например, с SIX NSX rdd, в hb не были перенесены все (частично) возможности, которые использовались в clipper. Да и делать перенос - достаточно трудозатратно и не окупаемо.
Dr. Oldwarez пишет
цитата:
А шеф мой -- не из России, Украины или другой страны бывшего СССР, а из Германии. И да, это ещё реально тема.
Очень знакомо. Для клиентов из Германии, мы еще оч. долго поддерживали все бух. программы в Dos\clipper версии, только у нас был такой вариант.
Отправлено: 08.05.24 14:28. Заголовок: Pasha пишет А какие ..
Pasha пишет
цитата:
А какие мотивы у германцев ? Ладно клиппер платный, но харбор же бесплатный аналог под современные архитектуры, почему не перейти на софт под Харбор ?
Используют, т.е. с 10-ок PC с линуксом + свои программы + ads сервер в Германии, 1 PC с windows как сервер для windows программ ~ такая архитектура - это один клиент, другой похожий может PC с линуксом побольше. Все приходят со своим прикладным программным обеспечением и нужна местная бухгалтерия. PS. Шурин товарища по работе, ~ 2010 году был в Швейцарии в банке, на курсах повышения от банка из Латвии. Неизгладимое впечатление на него произвело наличия большого зала с напольной ЭВМ, работающей на перфокартах и перфоленте. На вопрос, почему используете, когда у нас все выкинули, получил ответ, что они не настолько богаты выкидывать отлаженную систему.
PSP пишет
цитата:
Видимо, некому переводить. Программеров под эти дела или нет, или стОит это много.
Что такого особенного дал hb для работы с dbf, чего нельзя было сделать на clipper, именно, как работа с информацией ?
Отправлено: 08.05.24 16:52. Заголовок: SergKis пишет: Все ..
SergKis пишет:
цитата:
Все приходят со своим прикладным программным обеспечением и нужна местная бухгалтерия. PS. Шурин товарища по работе, ~ 2010 году был в Швейцарии в банке, на курсах повышения от банка из Латвии. Неизгладимое впечатление на него произвело наличия большого зала с напольной ЭВМ, работающей на перфокартах и перфоленте. На вопрос, почему используете, когда у нас все выкинули, получил ответ, что они не настолько богаты выкидывать отлаженную систему.
У моего шефа такие же аргументы -- зачем выкидывать отлаженную систему? И не он один такой. На Deutsche Bahn тоже требуются спецы по Windows 3.1 click here
А ещё по Коболу спецы требуются. А Кобол намного древнее Клиппера и DBF формата.
Отправлено: 08.05.24 18:26. Заголовок: Но все же ломается. ..
Но все же ломается. А как ремонтируют такую технику ? Комплектующих нет, если такое чудо выйдет из строя, не дешевле будет перейти на современную систему ? Риски эксплуатации такого антиквариата очень уж высоки Насчет софта. Требования к софту тоже быстро меняются, все сильно усложняется, как старые программы могут им соответствовать ? Я в непрерывном режиме последние 30 лет был свидетелем эволюции налоговой системы в России и на Украине, приходилось постоянно перерабатывать свои программы, чтобы соответствовать новым требованиям. Помню времена, когда отчеты в ПФР возили на дискетах, а на Украине еще 10 лет назад казначейство работало исключительно с дискетами. Сейчас все резко по другому, нужен совсем другой софт. В Европе все более консервативно ? Не будет ли эксплуатация старой системы дороже разработки новой ?
Отправлено: 08.05.24 18:41. Заголовок: У меня еще остался 3..
У меня еще остался 3-х дюймовый флопик, и под рукой оказалось несколько дискет. Попробовал их прочитать - не читаются, и ни одна не форматируется Осталось несколько коробок пятидюймовых дискет, есть даже дисковод, вот много лет все никак не соберусь его к чему-нибудь подключить и прочитать эти дискеты. Интересно было бы посмотреть, хоть что-то прочитается из того, что было записано 30 лет назад Перфокарты они конечно надежнее, но не выпускаются же, их требуется огромное количество
Отправлено: 08.05.24 19:20. Заголовок: Pasha пишет Насчет с..
Pasha пишет
цитата:
Насчет софта. Требования к софту тоже быстро меняются, все сильно усложняется, как старые программы могут им соответствовать ?
Но новые программы при всей их сложности (sql сервера + клиенты на бровсерах) по стоимости и по скорости настолько уступают старым технологиям с clipper перенесенные на hb с LetoDbf, своим сервером http, что сказать нечего. Уже сколько раз пытались заменить систему "Квартплаты" и никак не выходит, предлагали стоимость ~20 000 eur, 5 карточек обрабатывает ~15 минут, при 2 сек. обработке 150 карточек (можно и больше) на hb при стоимости ~500 eur. Отчетов только самый минимум. Были испанцы, литовцы, из Австрии системы. Уже 3 года как фирму с программами купили, а все как работали так и работают не уходят. Уже с нашей стороны закончились все сопровождения кроме один чел. отвечает на вопросы по телефону.
цитата:
В Европе все более консервативно ?
Все зависит откуда деньги, если частник, он считает деньги, если от государства то скорее хапнуть на всем, на аппаратуре, разработке, ...
цитата:
Не будет ли эксплуатация старой системы дороже разработки новой ?
ЛатвЭнерго самая большая компания Латвии работала на программах наших (бух.учет) еще на clipper. Было по договору (в реалности больше) 900 раб.мест Материалы, 600 раб. мест Баланса, 350 - Основные, 350 - Зарплата (по всей Латвии). Когда еще интернет был медленный и в основном почта, все данные с раб. мест в конце дня ~15 минут уходили в головной оффис, где в течении часа все было обработано и доступно всем кому надо, потом это еще ускорилось с ftp. Но пришел с Neste новый директор - "почему у нас не Oracl", Позвали эстонцев, они 3-и года копировали с нас. Сделали, год на переход (вышло больше). Заменили всю аппаратуру, сети ... по оф. данным потратили на это 10 000 000 Латов. Раб. мест сократили до минимума. В 18.00 начинали отправлять данные из района в центр. офис ..., приходили утром к 9.00 передача еще шла. Бухгалтера приспособились, считали на нашей документы, а конечные цифры вводили в Oracl. В центр. офисе это не понравилось, у них нет деталей и в приказном порядке запретили работать на наших программах. Кончилось тем, что бухгалтерию перенесли из районов в Ригу к центральному офису (возили документы). Те фирмы, что были полугосударственными еще долго работали на наших программах, прогоняя через Oracl самый минимум. Т.е. потрачено уйма денег (наверно кто то обогатился), а получился свисток. Но когда мы просили купить лицензии ads ~15 000$, визгу было ... Это к
цитата:
В Европе все более консервативно ? Не будет ли эксплуатация старой системы дороже разработки новой ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума