Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1122
Зарегистрирован: 12.09.06
|
|
Отправлено: 16.02.10 21:17. Заголовок: Встречайте Hb Qt IDE ....
|
|
|
Ответов - 28
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 37
Зарегистрирован: 27.07.08
|
|
Отправлено: 17.02.10 01:18. Заголовок: Спасибо :sm36: Полю..
Спасибо Полюбился мне Qt по Сям. Знаю его и под Питоном. А теперь и под Клипер есть!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1128
Зарегистрирован: 12.09.06
|
|
Отправлено: 17.02.10 18:15. Заголовок: А подскажите, кто ра..
А подскажите, кто работает на MinGW, при сборке своего проекта можно получить ТОЛЬКО ОДИН ЕХЕ-файл или нужно выкладывать вместе со своим ЕХЕ-файлом и еще DLL MinGW: mingwm10.dll ? Неудобно как то получается...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1137
Зарегистрирован: 12.09.06
|
|
Отправлено: 25.02.10 00:47. Заголовок: Нашел еще проекты: h..
|
|
|
|
| |
Пост N: 32
Зарегистрирован: 03.04.07
|
|
Отправлено: 02.03.10 15:37. Заголовок: В правильном направл..
В правильном направлении идёшь товарищ! Не зря потратишь время, если станеш (серьёзно) изучать и внедрять либо Qt (+ C++), либо Lazarus, либо Java. [x]Harbour ( + xBase) – это агония.
|
|
|
|
| |
Пост N: 33
Зарегистрирован: 03.04.07
|
|
Отправлено: 02.03.10 17:05. Заголовок: Я как-то обращался з..
Я как-то обращался за помощью в этом форуме, но всё пошло в другом русле и меня обвинили в разжигании «религиозных войн». Лично я этого не хотел. Но я до сих пор считаю, что VO (коммерческий продукт) превосходит на порядки [x]Harbour (даже коммерческий xHarbour). Моё видение (ИМХО): Продукт [x]Harbour развивается (и поддерживается) за счёт таких стран (ИМХО слабо развитых в экономическом плане), что перспектив, больших, не следует ожидать. Если только не чудо! Писать на [x]Harbour – это попытки оживить ВАЗ (и сделать из него BMW-2). Совковский менталитет для развития [x]Harbour ни чего не принесёт. Правда в этом плане есть (пока ещё) маленькая надежда - почему-то на Sergey Spirin, Петр и Pasha. Но они молчат. Наверное - до поры до времени. А время то идёт …
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1138
Зарегистрирован: 12.09.06
|
|
Отправлено: 03.03.10 00:33. Заголовок: VivaVO пишет: Но я ..
VivaVO пишет: цитата: | Но я до сих пор считаю, что VO (коммерческий продукт) превосходит на порядки [x]Harbour (даже коммерческий xHarbour). |
| Смотря для каких целей ! Мне переписывать свои проекты на VO вообще нет смысла. И в сопровождении VO все таки уступает Harbour'у из-за своей монстрости... VivaVO пишет: цитата: | Писать на [x]Harbour – это попытки оживить ВАЗ (и сделать из него BMW-2). |
| Ну не все же поголовно ездят на BMW ! И в добавок ко всему в булочную же не будешь ездить на BMW ? Достаточно и ВАЗа ..... Если база нужна хотя бы 500 тыс.записей и не на большое кол-во пользователей, то для Harbour - самое милое дело... А большие системы можно писать и на монстрах.... Только таких заказчиков нет и не предвидиться... Все решается (на чем писать и как писать) не программистами, а чиновниками или агентами от крупных фирм... Хотя по скорости и компактности Harbour - правопреемник Clipper'a !!! VivaVO - давай тесты скорости работы сделаем для VO, Harbour, Clipper, Delphi+DBF, VFox ..... ?
|
|
|
|
| |
Пост N: 34
Зарегистрирован: 03.04.07
|
|
Отправлено: 03.03.10 15:47. Заголовок: Andrey пишет: И в до..
Andrey пишет: цитата: | И в добавок ко всему в булочную же не будешь ездить на BMW ? Достаточно и ВАЗа ..... |
| Если так, то зачем тратиться на бензин - можно и в пижаме или в трико, с вытянутами коленками. На Западе так даже дама не ходят. Andrey пишет: цитата: | VivaVO - давай тесты скорости работы сделаем для VO, Harbour, Clipper, Delphi+DBF, VFox ..... ? |
| Считаю эти тесты не к чему для современных компьютеров. Я веду речь о возможностях среды программирования и о качестве твоего продукта (непрофессионалов исключаем) для конечного пользователя. На Западе это понимают и это имеют, т.е. в булочную ездят на BMW.
|
|
|
|
| |
Пост N: 77
Зарегистрирован: 04.12.07
|
|
Отправлено: 05.03.10 13:48. Заголовок: Разрешите поинтересо..
Разрешите поинтересоваться, уважаемый VivaVO, о каком VO идёт речь, об CA-Visual Objects или что-то другое имеется ввиду ?
|
|
|
|
| |
Пост N: 35
Зарегистрирован: 03.04.07
|
|
Отправлено: 05.03.10 19:15. Заголовок: KCC пишет: Разрешите..
KCC пишет: цитата: | Разрешите поинтересоваться, уважаемый VivaVO, о каком VO идёт речь, об CA-Visual Objects или что-то другое имеется ввиду ? |
| Ни о каком VO речь не ведётся. Да, VO- CA-Visual Objects.
|
|
|
|
| |
Пост N: 36
Зарегистрирован: 03.04.07
|
|
Отправлено: 05.03.10 19:51. Заголовок: Про Это пишет: ( S..
Про Это пишет: ( Sergey Spirin, но в другой теме): цитата: | У меня как раз сейчас напротив админ сидит, весь в мыле и матерится Потому что ядро как всегда пересобрали не так, а чего-то там обновили не с той версией с какой надо было и т.п. и т. д. Все встало, ораклы упали, репликация не прошла... Все почти как в ту ночь, когда его поднимали с постели "линукс поднимать". Дать ему почитать что ли: LINUX — ЭТО МОЩЬ. МЫ ПОМОЖЕМ ВАМ ЭФФЕКТИВНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЕЕ И ПОЛУЧИТЬ..... |
| Те же проблемы c [x]Harbour - "Потому что ядро как всегда пересобрали не так, а чего-то там обновили не с той версией с какой надо было и т.п. и т. д." И это будет всегда с Open Source! Но я не агитирую за VO. Ваш выбор за вами. (Это мои предпочтения как бывшего програмера на xBase Java Qt Lazarus . . . [x]Harbour ) Пробелы можно дополнить
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1144
Зарегистрирован: 12.09.06
|
|
Отправлено: 05.03.10 23:48. Заголовок: А если будет Qt + Ha..
А если будет Qt + Harbour , тогда какую строчку в таблице будет занимать сей продукт ?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 78
Зарегистрирован: 04.12.07
|
|
Отправлено: 06.03.10 10:38. Заголовок: VivaVO пишет: Те же..
VivaVO пишет: цитата: | Те же проблемы c [x]Harbour - "Потому что ядро как всегда пересобрали не так, а чего-то там обновили не с той версией с какой надо было и т.п. и т. д." И это будет всегда с Open Source! |
| Боюсь быть "побитым", но вынужден согласиться с VivaVO. Я много лет программировал на Clipper и столько же лет (если не больше) следил за развитием Harbour-ов. Тестировал, пробовал переводить свои проекты, ставил их взамен Clipper-овских, но потом всегда, к сожалению, отказывался. И всё ещё регулярно ностальгически захожу на этот форум. После многократных попыток написать что-нибудь новое коммерческое (а это значит надежное и стабильное) на Harbour или MiniGUI+Harbour отказался от этой идеи. Разработка в этом продукте напоминает мне хождение по минному полю, когда не знаешь когда и в каком месте появится проблема и потом будешь долго по исходниками, *.h и *.ch файлам или в форумах искать ответ на какой-нибудь маленький вопрос. Элементарный поиск правильных параметров для использования той или иной функции/процедуры занимает уйму времени, иной раз в одном синтаксисе функция/процедура/команда работает, а в другом нет и т.д. Да что рассказывать - уверен, все здесь к этому привыкли. Просто кому-то это нравится, а кому-то - нет. В любом случае надёжные коммерческие программы на этом писать нельзя, потому что, даже, если сегодня я потрачу уйму времени на доведение продукта до совершенства, то завтра с новым релизом где-нибудь что-нибудь "выстрелит", и хорошо, если "выстрелит" у меня при тестировании, а если у заказчика ?.. В общем я, к моему сожалению, перешел на коммерческое ПО. Но всё ещё люблю Clipper
|
|
|
|
| |
Пост N: 1422
Зарегистрирован: 17.05.05
|
|
Отправлено: 06.03.10 11:13. Заголовок: КСС пишет: В общем ..
КСС пишет: цитата: | В общем я, к моему сожалению, перешел на коммерческое ПО |
| На какое если не секрет ?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1146
Зарегистрирован: 12.09.06
|
|
Отправлено: 06.03.10 14:06. Заголовок: КСС пишет: В общем ..
КСС пишет: цитата: | В общем я, к моему сожалению, перешел на коммерческое ПО. |
| А какое ? КСС пишет: цитата: | В любом случае надёжные коммерческие программы на этом писать нельзя |
| Все зависит от того ПО какое оно по объему и где оно работает... Если небольшие фирмы, то можно писать... Если небольшие программы, то тоже можно писать... Я не думаю, что муниципальные структуры готовы выложить приличную сумму за КОММЕРЧЕСКОЕ ПО... У них денег просто нет !!! Вот и пишешь на том что знаешь.... КСС пишет: цитата: | Да что рассказывать - уверен, все здесь к этому привыкли. |
| А на чем писать ? На Клипере оставаться ? А как жизнь протекает в наших госструктурах ? И кто там пишет, знаете ? А что творится в Пенсионном фонде ? Сидят на Clipper'e !!! Сам видел ! А в Соцзащите населения, знаете ? Тоже Клипер... И системы написаны в стиле 90-х годов.... Девочки сидят и пишут... А насчет как пишутся хорошие коммерческие программы - это тоже отдельная песня !!! Взять хотя бы программу Банк-Клиент из Сбербанка ! Интерфейс, классика путаницы не только юзвера... А как его устанавливать, отдельная песня ! За день так и не разобрался, пришлось еще раз приезжать. А поддержка какая - жуть... Звонишь туда в СБ, там ваша заявка принята. Сбербанк отдал техподдержку какой-то фирме крупной, через Call-центр. Только на следующий день позвонили, когда я уже сам настроил... А какие деньги Сбербанк берет за это - финиш... 1500 рублей за кривую установку программы и ЕЖЕМЕСЯЧНОЕ обслуживание программы 3000 рублей.... Чистой воды вымогательство... А посчитать в объеме страны, так за такие деньги - можно было более приличный продукт сделать... Пример тому Банк-Клиент из Банка Москвы хотя бы... Но это так, просто с чем сталкиваешься.... На какие средства ПО переходить нужно ?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 840
Зарегистрирован: 09.10.06
|
|
Отправлено: 07.03.10 23:29. Заголовок: VivaVO пишет: И это..
VivaVO пишет: цитата: | И это будет всегда с Open Source! .. (Это мои предпочтения как бывшего програмера на xBase Java Qt Lazarus |
| Lazarus уже не Open Source?
|
|
|
|
| |
Пост N: 37
Зарегистрирован: 03.04.07
|
|
Отправлено: 08.03.10 12:00. Заголовок: Петр пишет: Lazarus ..
Петр пишет: цитата: | Lazarus уже не Open Source? |
| Ответ на вопрос простой и однозначный и он Вам известен. Да, Open Source! И что? Наверное, хотелось бы услышать что-то большое, но – какой вопрос, такой ответ.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.03.10 13:26. Заголовок: VivaVO пишет: Те же..
VivaVO пишет: цитата: | Те же проблемы c [x]Harbour - "Потому что ядро как всегда пересобрали не так, а чего-то там обновили не с той версией с какой надо было и т.п. и т. д." |
| Поверьте совершенно не собираюсь кого-либо убеждать и тем более, не дай бог. обидеть! Но вот только кажется мне , что тот человек который пишет (имею в виду пр-мы ) а уж тем более что-то серьезное не будет каждый день пересабирать хХарбор :)) А если еще к тому у человека есть возможность отслеживать 4-5 других языков.. Ну здесь можно только преклониться перед талантом. Но возвращаюсь к Харбору хочу сказать , что продукт хороший и радует что развивается и более того его развитее востребовано. Будет ли он все время открытый? Скорее всего нет, в конце концов его кто-либо прихватит. Пишу на FWH ( хХарбор) и проблемы уж точно не с Харбором:) Кстати можно использовать любую версию , по сейчас постовляется марьовская прошлого года. Другими словами никто не ищет приключение на ... каждый день пересабирая библиотеки. И пару слов по поводу слабо развитых стран - могу предположить ,что это тоже сомнительное суждение. К примеру Корея сейчас делает большой проект на FWPPC 10.2 for Harbour 2.1 and vce 2003 ( или Harbour 2.1 for Windows Mobile / CE ) и т.д. Короче мысль такая : Ну нравится Вам Клава , так будте с ней счастливы :))) И это совсем не повод ругать ее соседку за....:))
|
|
|
|
| |
Пост N: 74
Зарегистрирован: 10.07.07
|
|
Отправлено: 08.03.10 21:33. Заголовок: Цитата "Так, Del..
Цитата "Так, Delphi 2005 содержала беспрецедентное для продуктов Borland количество ошибоки недоработок, заставившее большое количество разработчиков, перешедших на эту версию после Delphi 7 вернуться обратно." Сухарев М. Delphi. Полное руководство. 2008. стр 1033 Если верить Spirin-у и сидящему напротив него системщику, то и Сухареву можно верить. Значит "обломы" не только у продуктов Open Source и продуктов, которые распространяются бесплатно. Qt разрабатывается в Норвегии. Норвегия - слабо развитая страна, за счет себя развивает бесплатный продукт. Надо как-то им сообщить, а то страна у них разваливается и только чудо может им помочь. Open Office (лицензию LGPL) поддерживается и распространяется Sun Microsystems, Inc. (сейчас входит в состав Oracle Corporation) — американская компания, производящая программное и аппаратное обеспечение; штаб-квартира компании располагается в Санта-Кларе (Santa Clara), Калифорния, в Силиконовой долине. Наверное, США уже развивающаяся страна. Что-то в духе первомайских лозунгов IMHO ни Open Source, ни коммерческие продукты друг без друга существовать не могут. А на чем прогать, зависит от вкуса, интеллекта, финансовых возможностей, задач и т.д. В одном согласен с VivaVO - надо стремиться больше знать и уметь. Но больше всего мне понравилось VivaVO пишет: цитата: | Ни о каком VO речь не ведётся. Да, VO- CA-Visual Objects. |
| С такой логикой даже очень дорогие программные продукты могут глючить.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 842
Зарегистрирован: 09.10.06
|
|
Отправлено: 08.03.10 21:53. Заголовок: TimTim пишет: С так..
TimTim пишет: цитата: | С такой логикой даже очень дорогие программные продукты могут глючить |
| C Lazarus у товарища тоже логика хромает, поэтому и уточнял. VivaVO пишет: Ничего. Кстати, и в булочную можно на BMW в пижаме или в трико, с вытянутыми коленками, одно другому не мешает
|
|
|
|
| |
Пост N: 38
Зарегистрирован: 03.04.07
|
|
Отправлено: 09.03.10 00:50. Заголовок: TimTim пишет: Цитата..
TimTim пишет: цитата: | Цитата "Так, Delphi 2005 содержала беспрецедентное для продуктов Borland количество ошибоки недоработок, заставившее большое количество разработчиков, перешедших на эту версию после Delphi 7 вернуться обратно." Сухарев М. Delphi. Полное руководство. 2008. стр 1033 Если верить Spirin-у и сидящему напротив него системщику, то и Сухареву можно верить. Значит "обломы" не только у продуктов Open Source и продуктов, которые распространяются бесплатно. Qt разрабатывается в Норвегии. Норвегия - слабо развитая страна, за счет себя развивает бесплатный продукт. Надо как-то им сообщить, а то страна у них разваливается и только чудо может им помочь. Open Office (лицензию LGPL) поддерживается и распространяется Sun Microsystems, Inc. (сейчас входит в состав Oracle Corporation) — американская компания, производящая программное и аппаратное обеспечение; штаб-квартира компании располагается в Санта-Кларе (Santa Clara), Калифорния, в Силиконовой долине. Наверное, США уже развивающаяся страна. Что-то в духе первомайских лозунгов |
| TimTim, перечитай ещё раз свое творение. Петр пишет: цитата: | C Lazarus у товарища тоже логика хромает, поэтому и уточнял. |
| Повторяю: Наверное, хотелось бы услышать что-то большое, но – какой вопрос, такой ответ. Петр пишет: цитата: | Кстати, и в булочную можно на BMW в пижаме или в трико, с вытянутыми коленками, одно другому не мешает |
| Господа, вам больше не к чему придраться, как в моей стилистике искать вашу логику. Короче, флаг вам в руки и в пижаме или в трико, с вытянутыми коленками, марш в булочную!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1154
Зарегистрирован: 12.09.06
|
|
Отправлено: 09.03.10 01:49. Заголовок: VivaVO пишет: Госпо..
VivaVO пишет: цитата: | Господа, вам больше не к чему придраться, как в моей стилистике искать вашу логику. |
| Да ладно тебе обижаться.... Никто к тебе не придирается, пользуйся аккуратней выражениями... Был вопрос поставлен прямо: НА ЧЕМ НУЖНО ПИСАТЬ в твоем понимании ? Так прямо ответь ! Если пишешь на VO то напиши чем лучше он Харбора в твоем понимании ? А я напишу в чем лучше Харбор - VO.... И сверим наши мировоззрение на данные продукты ....
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 843
Зарегистрирован: 09.10.06
|
|
Отправлено: 09.03.10 12:27. Заголовок: VivaVO пишет: Повто..
VivaVO пишет: цитата: | Повторяю: Наверное, хотелось бы услышать что-то большое |
| Не хотелось бы (если речь обо мне) - ни большое, ни маленькое. цитата: | Короче, флаг вам в руки и в пижаме или в трико, с вытянутыми коленками, марш в булочную! |
| Спасибо, не знал чем заняться. Но поимейте совесть - еще достаточно холодно. P.S. Все таки хорошо, что есть раздел для флейма
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1155
Зарегистрирован: 12.09.06
|
|
Отправлено: 09.03.10 12:46. Заголовок: Петр пишет: P.S. Вс..
Петр пишет: цитата: | P.S. Все таки хорошо, что есть раздел для флейма |
| Присоединяюсь !
|
|
|
|
| |
Пост N: 39
Зарегистрирован: 03.04.07
|
|
Отправлено: 09.03.10 13:58. Заголовок: Петр пишет: Но поиме..
Петр пишет: цитата: | Но поимейте совесть - еще достаточно холодно. |
| А одеться и на BMW? Слабо! Ну, тогда в Вазе или на Тазе (разницы ни какой). Ах да – не заводится, печка не фурычит, резина лысая, … Ждите лучших времён! Надеюсь, данное иносказание поддастся вашей логике.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 332
Зарегистрирован: 27.01.07
|
|
Отправлено: 09.03.10 15:15. Заголовок: VivaVO, Harbour неза..
VivaVO, Harbour незаменим при переводе программ с Клиппера на Win32 (а также, при желании, на любую другую платформу). Врядли можно подобрать наиболее простой и дешевый (деньги и время) способ. С этой задачей Harbour справляется отлично.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 144
Зарегистрирован: 06.02.07
|
|
Отправлено: 09.03.10 16:04. Заголовок: PSP, присоединяюсь н..
PSP, присоединяюсь на +100 (по крайней мере, довольно большую кучу "олдового", но по разным причинам еще употребляемого софта - что поделать, бюджетная медицина и "с нуля писать денег нету, а людЯм работать надо!.." - уже "расшил").
|
|
|
|
| Администратор
|
Пост N: 1341
Зарегистрирован: 23.05.05
|
|
Отправлено: 10.03.10 16:18. Заголовок: А мне наоборот нрави..
А мне наоборот нравится использовать СПО. Все прозрачно, можно в сырцах увидеть, как и что делается. Можно напрямую связаться с разработчиком и выяснить детали. Рабочую сборку харбора я не меняю в течение примерно года, разве что заменяю какой-либо модуль. Если действовать без фанатизма, то риск нарваться на нестабильную версию небольшой. К тому же, компилятор по сложности все-таки уступает ОС, и проблем меньше, чем скажем с линуксом. Когда приходит время, появляется что-то интересное - пересобираю харбор, тестирую, и так до следующей итерации. Коммерческое ПО - это как черный ящик. Оно как-то работает, а как - трудно сказать. На вход надо подавать сигнал, и смотреть, как сей прибор будет реагировать. Если нужно что-либо выяснить - приходилось прибегать к хлопотному и трудоемкому методу дизассемблирования. Насчет поддержки коммерческого ПО авторами - обычно хлопотное это дело. Много лет назад мне рассказывали от попытке получить поддержку по Дельфи. Я подробности уже не очень помню, но человек, официально купивший сей продукт, пытался сообщить об ошибке в Киев (дело было на Украине). Послу долгих переговоров там сказали, что вопрос можно решить, только позвонив (написать письмом не получится !) на телефон то ли в Голландии, то ли в Бельгии, и рассказать о проблеме. Естественно, вопрос не был решен.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 315
Зарегистрирован: 25.12.07
|
|
Отправлено: 11.03.10 19:23. Заголовок: Pasha пишет: . Мног..
Pasha пишет: цитата: | . Много лет назад мне рассказывали от попытке получить поддержку по Дельфи. Я подробности уже не очень помню... |
| Как дельфист, не могу не сказать, что звучит это как некая байка Я на Дельфи с 95-го года и покупал ее и на компании и на себя не раз, и не два. Насчет обращения в Московское представительство, что-то и представить не могу зачем бы мне это потребовалось бы (кроме технических вопросов по закупке). Насчет "ошибки".. Что-то тоже не могу себе представить, что я, либо разработчик на Украине, обнаружили бы такую ошибку, которая не была бы исправлена в первом же сервис паке.... Насчет поддержки, в свое время много общался с TeamB по датасетно-интербэйзной проблематике, и вынес только самые лучшие впечатления. Собственно, за членами TeamB закреплена определенная тематика, которую они ведут в bdn и конференциях. BDN (сейчас EDN) всегда хорошо работала... Насчет "сырцов". Вообще говоря, наличие их или отсутствие никак не коррелирует с тем, коммерческое это ПО или нет. Тот же Дельфи идет с полными исходниками VCL. И ценность этих исходников трудно преувеличить, так как это не просто исходники, а образец великолепного кода, на котором учатся программировать... Что-то мне кажется, что мало какие СПО-сырцы могут таким похвастаться
|
|
|
Ответов - 28
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|