Отправлено: 31.01.08 09:44. Заголовок: О будущем операционных систем и вообще "как жить дальше"

Всем привет.

Очень хотел бы услышать ваши ответы, господа программисты, на очень волнующую меня в последние годы тему о будущем операционных систем и вообще "как жить дальше".
Я сам напрограммировался вдоволь и пережил компьютерную революцию от СМ/ЕС до ПК-CPM/DOS/OS2/Windows и с некоторых пор, когда рынок захватил монстр Microsoft, наблюдаю плачевную ситуацию - мы пишем программы, оптимизируем их и говорим себе "ну вот будут мощнее компьютеры и всё будет летать", но к выходу новых мощных ПК выходит и новая Винда и все программы работают также или медленнее, а то и совсем перестают работать, навязываются новые интерфейсы, протоколы и прочие штучки выполняющие те же функции, что и предыдущие, но зачастую работающие медленнее. Я лично, всю жизнь пишу или сопровождаю бизнес-программы (складские, бухгалтерские, экономические...) на одних и тех же предприятиях (в основном) и за весь период революции компьютерного железа, производительность которого выросла в тысячи раз, не заметил роста производительности программ. Ну разве что раза в два, не более того.
Нам всё сложнее контролировать свой собственный ПК, мы не всегда знаем какие программы, сидящие в памяти, что делают. Ещё чуть-чуть и уже он будет контролировать нас. К тому же я очень удивляюсь нашим верховным властям: в стране и в мире полнейшее засилье Винды и если какие-то страны пытаются создать свою ОС хотя бы для использования в госучреждениях, то у нас везде Винда. Как не понимает Президент или хотя бы кто-нибудь из его окружения, что Microsoft в случае чего по указанию своего правительства легко отключит всё оборудование начиная с мобильников и заканчивая компьютерами, сетями и интернетом, и в обстановке хаоса ядерные ракеты потеряют свою эффективность !
Когда и чем всё это закончится, кто что думает ?

 Отправлено: 31.01.08 10:07. Заголовок: В продолжение темы: ..

В продолжение темы:
http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2007/11/23/276499_1

 Отправлено: 31.01.08 11:30. Заголовок: На мой взгляд, созда..

На мой взгляд, создать свою, российскую ОС нереально. Надо идти по китайскому пути - создавать ОС на базе линукса
Но для этого нужна государственная воля, статья в бюджете, выделенные деньги, а ничего этого нет
У вас хоть маленькая надежда на подвижки в этом деле есть, а у нас на Украине все безнадежно

 Отправлено: 31.01.08 18:01. Заголовок: Так Медведев с трибу..

Так Медведев с трибуны озвучил, что для школ закупаем лицензию на 2года у Микрософт и типа за эти 2 года создаем свою РУССКУЮ ОС !!!
Блажен тот кто верует .....
Оборонку развалили, Авиационную и Космическую программу тоже .....

 Отправлено: 31.01.08 18:46. Заголовок: КСС пишет: что Micr..

КСС пишет:

цитата:

что Microsoft в случае чего по указанию своего правительства легко отключит всё оборудование начиная с мобильников и заканчивая компьютерами, сетями и интернетом, и в обстановке хаоса ядерные ракеты потеряют свою эффективность !

Это Вы серьезно?

 Отправлено: 01.02.08 09:42. Заголовок: Не буду "шуметь&..

Не буду "шуметь" по поводу очевидных вещей. Вот выдержки из статей:

Символической точкой отсчета революционных преобразований в области новых информационных технологий стал тщательный анализ американским военным руководством опыта по достижению информационного превосходства на поле боя, полученного в ходе операции «Буря в пустыне» (1991), ставшей последней «классической» и первой крупной ИВ в современной военной истории вооруженных сил США. Результатом анализа стала опубликованная на страницах американской военной печати работа бывшего командующего командованием учебным и научных исследований по строительству СВ генерал-майора Гленса Отиса. В материалах указывалось: «Из операции «Буря в пустыне» можно извлечь много уроков. Некоторые из них - новые, некоторые - старые. Один урок, тем не менее, является поистине фундаментальным. Природа войны коренным образом изменилась. Та сторона, которая выиграет информационную кампанию, победит. Мы продемонстрировали этот урок всему миру: информация является ключом к современной войне в стратегическом, оперативном, тактическом и техническом отношении».
"Новые информационные технологии позволяют более эффективно оказывать соответствующее обеспечение в ходе региональных конфликтов. Это подтвердил опыт ведения войны против Ирака весной 2003 года. Тогда ВС США впервые на практике проверили сетецентрическую (Network-centric) концепцию боевых действий. В такой операции за счет абсолютного информационного превосходства над противником обеспечивается полная самосинхронизация боевых действий и акций на поле боя, а также гарантируется оперативность управления войсками и высокий уровень боевых возможностей. В результате подобных действий противник лишается возможности проводить какой-либо курс действий и впадает в шок."
http://pentagonus.ru/Army/stat/Boev_op/B20.htm

"В системах ПВО, закупленных Ираком в одной из западноевропейских стран, были
заложены так называемые "логические бомбы", в результате чего во время войны в
зоне Персидского залива эти системы не могли быть задействованы. "
http://www.agentura.ru/text/press/opponent/info1.txt

А кто сказал, что подобного нет в других аппаратных устройствах на которые мы рассчитываем
как на защитные. Об устройствах с ОС типа Windows я уж и не говорю.

"О том, как пагубно для России использование чужих программных продуктов, Гудков наглядно продемонстрировал на таком примере: страна-поставщик, продавая пакет программ, способна сделать "закладку" - это секретная недекларированная функция программы, которая по команде своего хозяина превратит программу в шпиона, а возможно, и в диверсанта. Кроме того, вся информация из компьютера "покупателя" становится доступной для "продавца". Такие случаи уже были в 90-х годах, когда компьютеры с "закладками" оказывались даже в военных ведомствах."
http://imho.net.ua/2006/06/19/pochemu_zazhimajut_zakon_ob_informacionnojj_bezopasnosti_strany.html

И т.д. И не нужно намекать, что я параноик - я бы и сам, будучи каким-нибудь генералом,
сделал бы всё от меня зависящее, чтобы сделать максимум "закладок" в оборудование и софт,
производимый и продаваемый отечественными фирмами для целей безопасности или требований
военного времени.
Да и мы сами частенько закладываем в свои программы скрытый пароль "для себя".

 Отправлено: 01.02.08 17:57. Заголовок: КСС пишет: цитата..

цитата:

КСС пишет: цитата: что Microsoft в случае чего по указанию своего правительства легко отключит всё оборудование начиная с мобильников и заканчивая компьютерами, сетями и интернетом, и в обстановке хаоса ядерные ракеты потеряют свою эффективность !

Согласен абсолютно. Кто его знает какая ножка микросхемы сработает как антена и активирует самоликвидацию изделия по внешней команде или передаст управление черт знает на какой программный код.
В советские времена работал на космос. В составе изделий было невозможно использование импортного оборудования. Вообще. Абсолютно. Вплоть до микросхем, не говоря уже о компьютерах и прочих устройствах.
И естественно, ставили свои пароли. Для блокирования доступа операторов ЦУПа к некоторым воможностям, доступным техническому персоналу.

 Отправлено: 04.02.08 11:24. Заголовок: Врать не буду - не п..

Врать не буду - не писал операционных систем. Но уверен, что сложность этого дела преувеличивают. То, что невозможно для одиночки, тем более без финансирования, для государства гораздо проще. Создать контору в 100-1000 чел. и поехали. Кадры найдутся. С десяток-полтора я бы нашёл. Каждый из них - ещё по десятку и т.д. Проблемы-то будут, и даже такие, что сразу не предвидишь, но главное - начать. На основе Линукса, или Винду дизассемблировать, наплевав на лицензии, или ещё как - это уже как дешевле.
Вообще же программирование - такая деятельность, для которой не требуется материальное снабжение. Требуется, грубо говоря, только голова. Так что всё можно сделать, если захотеть. Но не хотят. Предпочитают лизать задницу MS. А чтобы избежать alles'а, который нас ждёт (не только в IT), совершенно необходима радикальная смена власти.

 Отправлено: 04.02.08 13:35. Заголовок: Лезу со своим уставо..

Лезу со своим уставом в чужой монастырь , но хочу поделиться радостью :

http://www.codegear.ru/pr_russia.doc


И хочу также отметить, что все познается в сравнении и контексте. Меня, например, на одной из работ, очень достали козлы, которые пытаются мне навязать глючные соляры и линуксы да и еще с ява-тормозом в комплекте.

И не мало энергии ведь уходит, чтоб этот коварнейший сан микросистем нейтрализовать и выбросить.

Спирин Сергей.
FRH beta: http://www.paritetsoft.ru/frh.htm
FRAX sales: http://www.hotsoft.ru/ALASKA/frax_eng.htm

 Отправлено: 04.02.08 15:20. Заголовок: Sergey Spirin пишет:..

Sergey Spirin пишет:

цитата:

козлы, которые пытаются мне навязать глючные соляры и линуксы да и еще с ява-тормозом в комплекте.

Обычно глючат не "соляры и линуксы", а виндузятники, оказавшиеся не в своей тарелке..

 Отправлено: 04.02.08 15:27. Заголовок: Петр пишет: Обычно ..

Петр пишет:

цитата:

Обычно глючат не "соляры и линуксы", а виндузятники, оказавшиеся не в своей тарелке..

Люди что ли? И как они глючат?

 Отправлено: 04.02.08 19:45. Заголовок: click here click he..

click here

click here

 Отправлено: 05.02.08 15:39. Заголовок: VivaVO пишет: click..

VivaVO пишет:

цитата:

click here click here

У меня как раз сейчас напротив админ сидит, весь в мыле и матерится Потому что ядро как всегда пересобрали не так, а чего-то там обновили не с той версией с какой надо было и т.п. и т. д. Все встало, ораклы упали, репликация не прошла... Все почти как в ту ночь, когда его поднимали с постели "линукс поднимать". Дать ему почитать что ли: LINUX — ЭТО МОЩЬ. МЫ ПОМОЖЕМ ВАМ ЭФФЕКТИВНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЕЕ И ПОЛУЧИТЬ.....

 Отправлено: 05.02.08 15:47. Заголовок: Ну, подобных и обрат..

Ну, подобных и обратных им примеров можно приводить много
Скажем, у моих заказчиков линуксовые сервера работают годами... и ничего
Или внезапно упал Windows 2000 Server. Упал и все, причем не из-за проблем с железом
Восстановить не смогли, только переустановка

 Отправлено: 05.02.08 15:55. Заголовок: Sergey Spirin пишет:..

Sergey Spirin пишет:

цитата:

Лезу со своим уставом в чужой монастырь , но хочу поделиться радостью : http://www.codegear.ru/pr_russia.doc

Неплохо, неплохо. Т.е, грубо говоря, 100$ на рабочее место получается
Интересно, а с M$ вопрос уладили ? чтобы больше не было "школьных процессов"

 Отправлено: 05.02.08 15:58. Заголовок: Pasha пишет: Ну, по..

Pasha пишет:

цитата:

Ну, подобных и обратных им примеров можно приводить много..

Конечно

Да я и сразу оговорился про "познание в сравнении и контексте". Я вот люблю Дельфи и не люблю Яву И получается, что мне дядя Бил уже и родной как бы, а Вы его обижаете со своим микросолнышком

 Отправлено: 05.02.08 16:10. Заголовок: Sergey Spirin пишет:..

Sergey Spirin пишет:

цитата:

Конечно Да я и сразу оговорился про "познание в сравнении и контексте". Я вот люблю Дельфи и не люблю Яву И получается, что мне дядя Бил уже и родной как бы, а Вы его обижаете со своим микросолнышком

Так одно другому не мешает же. Есть еще и Kylix
А в школах устанавливать linux было бы заманчиво. Выросло бы поколение, не знающее windows

 Отправлено: 05.02.08 16:21. Заголовок: Pasha пишет: Так од..

Pasha пишет:

цитата:

Так одно другому не мешает же. Есть еще и Kylix

Нет, не пошел он. Забили уже на него полностью. Увы.

Pasha пишет:

цитата:

А в школах устанавливать linux было бы заманчиво. Выросло бы поколение, не знающее windows

Вот это мне и непонятно, чего хорошего то в таком поколении?

 Отправлено: 05.02.08 16:34. Заголовок: Да все хорошее windo..

Да все хорошее
windows сейчас даже не воспринимается большинством как операционная система
Так, оболочка бытового устройства
А чтобы разобраться в юникс, надо некоторое усилие. Для развития полезно
А под windows пусть дома игрушки гоняют :)

 Отправлено: 05.02.08 16:57. Заголовок: Pasha пишет: Да все..

Pasha пишет:

цитата:

Да все хорошее windows сейчас даже не воспринимается большинством как операционная система Так, оболочка бытового устройства А чтобы разобраться в юникс, надо некоторое усилие

Ну уж здесь, пожалуй, вы "загнули"

Уж без всяких "контекстов" очевидно, что Windows самая интеллектуально-емкая система на сегодняшний день. Просто потому, что у конкурентов нет таких возможностей, какие есть у Microsoft.

А насчет

Pasha пишет:

цитата:

А чтобы разобраться в юникс, надо некоторое усилие.

Что-то напоминает "знаменитый упрек дельфисту":

"Да что у Вас там Дельфи! Мышкой взял компонент, на форму бросил, и все. А у нас чтоб это работало надо пол-тонны кода написаьть! Шесть раз запутаться, и три раза распутаться! Вот где настоящее программирование, а мышкой любой дурак сможет!"

 Отправлено: 05.02.08 17:06. Заголовок: Тяжело в учении - ле..

Тяжело в учении - легко в бою
Студентам ведь тоже дают решать задания такой сложности, которые им в практике и не встретятся
А тут как раз период обучения
Но это все мечты